Claudia Zettel über Tech-Bros & Ideologien: Wer kontrolliert unsere digitale Zukunft? - Folge 21

00:00:12: Ja, hallo.

00:00:12: Herzlich willkommen zu Zuhören und Zuversicht!

00:00:15: Mein Name ist Christa Grabhofer Krampel.

00:00:18: Ich bin der Host dieses Podcasts schon seit geraumer Zeit Und ja heute für mich eine totale Premiere.

00:00:25: Wir sitzen heute das allererste Mal im Pottmobil Das heißt wir sind heute mit einem Bus von Graz nach Wien gefahren Sitzen am Backplatz vor dem Schloss Schenbrunn.

00:00:33: Es ist Schweinekalt draußen Aber ich will auch nicht sagen, dass das halt super schlecht ist.

00:00:40: Sondern ich freue mich total gegen Übersichts nämlich die Claudia Zettel.

00:00:44: Claudia Zetl kenn' ich seit... Ich weiß nicht.

00:00:47: zwei drei Jahren denke ich immer mal wieder aus beruflichen Gründen.

00:00:52: Wir haben... Du warst Chefredakteurin bei der Future Sound Da haben wir beruflich miteinander zu tun gehabt.

00:00:57: und bevor die Claudia jetzt fragt Und sie bittet, dass sie sich kurz vorstellt Möchte kurz erzählen warum ich Sie eingeladen hab.

00:01:06: Die Claudia hat mich von Anfang an sehr beeindruckt.

00:01:09: Die Claudia ist in einer Branche als Journalistin tätig, tätig gewesen in einer Tech-Branche die das glaube ich jetzt kein Geheimnis sehr männlich geprägt war oder sie ist sehr männliche geprägte und mich hat immer beeindruckd wie Sie als Frau da einfach auch was für Standing Sie da gehabt haben was für Kompetenz was für Knowhow Wie pointiert sie als Feministin aufgetreten ist?

00:01:37: Und genau aus diesem Grund habe ich Sie eingeladen, um mit ihr heute über Tech Bros zu sprechen.

00:01:44: Über Ideologien und auch über das Thema Verantwortung der Medien.

00:01:49: Ja hallo Claudia!

00:01:51: Hallo, freu mich sehr Über die Einladung.

00:01:55: Ja, ist super schön dass du da bist.

00:01:57: Magst Du unseren Hörern, Hörerinnen und auch alle die Zuschauen kurz erzählen wer Du bist was Du machst was so dein Hintergrund auch ist?

00:02:06: Ja sehr gerne!

00:02:07: Also Du hast eh schon sehr viel nettes über mich gesagt.

00:02:11: Genau ich bin Claudia Zettel, bin jetzt vierundvierzig Jahre alt, schon ewig in Wien und bin ja seit fast zwanzig Jahren Tech und Wissenschaftsjournalistin.

00:02:24: Und wie du auch schon erwähnt hast, sehr überzeugte Feministin und versucht es alles ein bisschen unter einen Hut zu bringen sozusagen.

00:02:33: Genau ich war die letzten zehn Jahre Chefredakteur in der Future Zone, Tech- und Wissenschaftsmedium des Kurieres und jetzt im Moment schaue ich mich gerade um nach neuen Projekten habe auch schon mit neuen Projeten gestartet, schreibe zum Beispiel eben auch über techbros eine Kolumne für ein deutsches Medium und setz mich gerade so ein bisschen in verschiedenen Sachen mehr damit auseinander, was die politischen Auswirkungen jetzt auch sind durch die ganz Argeverquickung von Tech-Branche.

00:03:06: Also vor allem Silicone Welle aber zunehmend auch bei uns und politischen Akteuren, die leider ja sehr autokratisch agieren wenn man sich die USA anschaut.

00:03:16: genau das ist grad so bisschen mein Fokus mit Rollenverteilungen, mit Männern und Frauen, mit Geschlechterverteilung und Ungleichgewichten zu tun hat.

00:03:29: Genau diese Kolumne – Tech Bro Watch Blog auf golem.de.

00:03:36: Das habe ich mir durchgelesen Und aufgrund dessen ist dann auch tatsächlich diese Einladung entstanden.

00:03:43: Du schreibst da über Tech Bros und es sind halt Männer

00:03:48: Es sind fast alles Männer.

00:03:50: Ja,

00:03:51: so toll!

00:03:52: Also ist ein Aspekt über den ich dann noch voll gern reden möchte.

00:03:56: aber du schreibst auch und ich habe mich da ein bisschen aufgeschlaut weil Ken mir selber dann auch nicht zu gut aus ist... Du schreibest über Curtis Jarven Und das ist schon sehr fast eine faszinierende Person für mich Weil die wird ja teilweise sogar ein bissel verehrt wie ein neuer Heilsbringer.

00:04:17: Was kannst du ganz in aller Kürze über diese Person erzählen und warum?

00:04:21: die Relevante ist auch für uns?

00:04:22: Genau, also Kurt des Jahven.

00:04:24: Der ist vielleicht gar nicht so vielen Leuten ein Begriff weil er ein bisschen mehr oder nicht so viele Leute in der Tech... Branche jetzt oder techinteressierten Leuten bei uns sage ich jetzt mal ein Begriff, weil er ein bisschen mehr im Hintergrund sozusagen in der zweiten Reihe steht.

00:04:38: Er war selber mal Softwaregründer

00:04:39: usw.,

00:04:40: ist aber nicht wahnsinnig aktiv und jetzt ist es so eine Art Ideologe für die ganz arg hardcore libertären Tech Bros in den USA.

00:04:49: also erzählt zuvor das zum Beispiel Peter Thiel.

00:04:52: dazu, der sowieso überall auftaucht muss man sagen wenn's um Wie soll ich sagen, antidemokratische Tendenzen in der Techbubble geht ja das sehr vernetzt ist auch politisch.

00:05:03: Da gibt es dieses Konzept oder Rage?

00:05:07: Da muss ich etwas nachlesen.

00:05:09: Dieses Retire All Government Employees

00:05:12: Genau, also das war jetzt eine Idee die Curtis Javin schon vor Jahren geboren hat und die – das muss man jetzt gar nicht weiter ausführen – letztendlich tatsächlich in der Praxis sich niedergeschlagen hat.

00:05:22: Das sieht man bei den Verquickungen von solchen, wie soll ich sagen Vordenkern-Idiologen mit der realen Politik weil nämlich Elon Musk ein anderes ja berühmter Tech Bro zum Start der zweiten Amtszeit von President Trump installiert wurde mit einer eigentlich erfundenen neuen Behörde um Bürokratie abzubauen.

00:05:48: und der eigentlich dann auch gar kein offizielles Mandat dafür hatte, das er aber einfach trotzdem gemacht hat.

00:05:53: Und so wie Maske da vorgegangen ist also mit dieser neuen Behörde und überall in verschiedenen Ministerien

00:06:00: etc.,

00:06:01: in den USA Leute gekündigt entlassen hat von Hart auf Morgens.

00:06:06: Das war ziemlich genau das was Kurt des Javen mit seinem Rage Jahre zuvor sich schon überlegt hatte.

00:06:14: Und da sieht man einfach die Ideologen in der zweiten Reihe, wie es sich durchschlägt und Köln des Jahrhunderts ist tatsächlich sehr, wie soll ich sagen?

00:06:21: Sehr, sehr rechts außen also hat sich auch in Wien, der war jetzt kürzlich auf so einer kleinen Europa-Tournee In Wien mit zum Beispiel vertreten der Identitären, die ganz klar rechtsextrem sind getroffen dort vorträge gehalten usw.

00:06:36: waren umstrittene Akademiekaball.

00:06:39: Also das sieht man schon Wie weit rechtspolitisch das ist.

00:06:42: Und der ist aber so eologischer Stichwortgeber und Vorbild für Leute wie Peter Ziel, Elon Musk etc.

00:06:48: Das

00:06:49: ist nämlich ein Aspekt den ich dann auch nachgelesen habe.

00:06:52: Der war ja im Februar diesen Jahres war er in Wien.

00:06:55: Wenn ich jetzt frage, wenn man in Amerika weit weg was machen die?

00:07:01: Hat es wirklich unmittelbar Auswirkungen auf uns hier in Österreich?

00:07:06: Dann muss ich sagen Ja!

00:07:08: Weil zum ersten er kommt ja nach Österreich, er spricht ja mit Menschen.

00:07:11: Es gibt hier ein sehr großes Publikum das auch mit ihm sprechen möchte eben genau aufgrund dieser Ideologie aber auch aufgrund seines Netzwerkes logisch.

00:07:20: und zum anderen ist ja so eine Aussage schwierig wie sie in einer super globalisierten Welt die kann ja.

00:07:25: also wir haben ja in Zeiten von KI von Digitalisierung Da gibt es ja nicht wirklich Grenzen, oder?

00:07:32: Nein.

00:07:32: Es gibt gar keine Grenzen und das ist auch etwas was ich mit dem Tech Pro Watch Blog tatsächlich versuche Leuten näher zu bringen oder klarzumachen die Zusammenhänge also Ich bin schon öfter damit konfrontiert worden auch in sozialen Medien, wenn ich was poste.

00:07:47: Ja warum mich das so interessiert?

00:07:48: Warum ich auf diese Tech Bros schaue?

00:07:50: Das ist ja USA!

00:07:51: Das kann uns gar nicht egal sein, weil die sind eben – muss ich jetzt schon wieder auf Peter Thiel etc.

00:07:57: kommen – sehr gut vernetzt inzwischen auch in Europa und es ist ein erklärtes Ziel auch Europa, wie soll ich sagen nicht nur die USA sondern auch Europa antidemokratisch zu destabilisieren.

00:08:08: Da gibt es so Ideen, wie Staaten eigentlich ganz abschaffen.

00:08:11: Demokratie abschaufen.

00:08:12: Peter Thiel sagt das übrigens ganz offen.

00:08:15: Es hat er schon vor Jahren gesagt, Demokratie findet er.

00:08:17: Blöd, das behindert nur Fortschritt seiner Meinung nach.

00:08:21: Also dass ein Staat

00:08:22: muss wie ein Unternehmen geführt werden.

00:08:23: oder wenn es nicht funktioniert?

00:08:25: Am besten wären so Kleinstarten, stellen Sie sich vorteilweise gibt's da Ideen, dass man Inseln baut auf dem Meer, dass jetzt keinem bestehenden Stadt fix zuordnen ist und dort einfach nur eine privilegierte oberste Klasse an CEOs regiert.

00:08:39: alle anderen sollen gar keinen Mitspracherecht haben.

00:08:41: also gehört das ja, wenn sagt das zum Beispiel auch ganz offen er sagt Die Bürger und Bürgerinnen sollen gar keine Rechte haben.

00:08:48: Also die verstecken das nicht, der will auch gar keinen wirklichen Wahlen

00:08:52: usw.,

00:08:53: da soll nur eine Oberste herrschen in einer Klasse mit extrem viel Geld, das kommt nämlich dazu, diese sind ja alles Milliardäre mit extremem Geld, die sollen bestimmen.

00:09:01: Das ist wie Monarchie!

00:09:05: beschränkt sich aber eben nicht nur auf die USA, sondern sie sind auch in Europa gut vernetzt.

00:09:09: Das hat man noch gesehen als gehört das Jahr, wenn jetzt in Österreich und Deutschland war er übrigens auch im Bayern bei einem intellektuellen Kongress kann man sich auch fragen warum er dort hin eingeladen wird?

00:09:18: Aber gut!

00:09:20: Die sind gut vernätzt und da waren auch politische Vertreter dabei.

00:09:25: Da waren ganz viele Politikerinnen von der AfD aus Deutschland zum Beispiel dabei.

00:09:30: also Das ist alles jetzt nicht zu unterschätzen.

00:09:33: Da gibt es Verbindungen nach Ungarn, zu Orbern – also alle Autokraten, da gibt's viele, viele Schnittstellen und übrigens auch bis hin zu Sebastian Kurz dem Ex-Bundeskanzler im österreichischen.

00:09:43: Der ist auch sehr gut vernetzt mit Peter Thiel, der is' auch sehr oft auf Konferenzen so viele veranstaltet selber halbgeheime Geheime Events, wo sich mit unterschiedlichen Leuten aus der Bubble trifft.

00:09:56: Also es betrifft uns in Europa und auch in Österreich ganz konkret auch.

00:09:59: Man muss die Leute schon beobachten und schauen was da vor sich geht.

00:10:03: Was da ideologisch auch passiert?

00:10:05: Ich habe ja bei meiner Einleitung gesagt dass das mich auch dein Feminismus, denn du auch sehr artikuliert auch immer hast.

00:10:14: also du hast ja nie irgendwie damit hinterm Berg gehalten.

00:10:18: Das war dir ja auch immer sehr wichtig.

00:10:21: Und wenn ich jetzt von diesem Blickpunkt draufschau auf diese Ideologie, das Finniagen anspannend.

00:10:27: Also dieses Frauenbild, dass da ja propagiert wird... Die Frau ist ja da nicht wirklich die Spieltecarole mehr oder?

00:10:37: Also kaum eine.

00:10:38: und man sieht auch wirklich so im Moment eine Art Backlash-Welle, die steht in Zusammenhang eben politische Entwicklungen in den USA Das ist alles irgendwie miteinander verbunden.

00:10:48: die Techbubble, der extrem libertäre Geist und solche antidemokratischen Entwicklungen, die inkludieren niemals Gleichstellung der Geschlechter.

00:10:59: Also es wird gar nicht gehen, das kann man sich historisch anschauen.

00:11:02: also wenn ich jetzt ganz ganz zuspitzen würde, kann ich sagen Faschismus und Gleichstellung, das widerspricht sich!

00:11:10: Das wird nie zusammengehen.

00:11:13: Und vor allem in der Techbubble haben sich schon, ich würde sogar sagen das hat sich sogar ein bisschen radikalisiert.

00:11:17: Ich beobachte das ja schon sehr lange wie gesagt.

00:11:19: Ich arbeite schon fast zwanzig Jahre in dem Bereich.

00:11:23: Das hat man zuerst.

00:11:23: also bei manchen hat man es von Anfang an vielleicht gewusst aber bei vielen gar nicht so genau gesehen.

00:11:28: oder bei vielen Firmen oder so hat man sich gedacht ja Innovation cool!

00:11:31: Ich meine immer eine totale Verfechterin.

00:11:33: oder Binst nach wie vor von Innovations technologischem Fortschritt bitte da bin ich die erste die dafür ist.

00:11:40: Aber in den letzten Jahren hat man schon beobachten können, wie sich da viele Bubbles sehr radikalisieren in Richtung antidemokratisch.

00:11:49: Und das exkludiert Frauen sehr schnell.

00:11:51: und es gibt aber auch – das muss man sagen und das ist ein länger bekanntes Problem – einfach einen Ungleich gewickelt in der Tech-Bronze generell.

00:12:00: Es kam kürzlich, glaube ich vor ... ein paar Wochen in Österreich auch wieder eine Studie, eine Reporte zu.

00:12:08: heraus gibt es aber.

00:12:09: Also ich habe darüber schon vor zehn Jahren glaube ich geschrieben gute Beispiele aus dem Silicon Valley das zum Beispiel Gründerinnen, Startup-GründerInnen ist viel schwer haben an Investorengelder zu kommen.

00:12:19: also da fängt's schon mal an.

00:12:21: Das heißt so diese innovativen neuen Tech Bubbles die man zuerst für fortschrittlich gehalten hat oder sich vielleicht erhofft hat ja dass wird jetzt anders als bei den sage ich auch wieder klischeehaften old white man, also die Generation der vor.

00:12:39: Das wird alles anders hat und sich erhofft ja das ist jetzt eine andere Generation und es wird alles anderes werden aber es ist nicht sehr viel anders.

00:12:46: im Gegenteil wie gesagt im Moment haben wir eher wieder Backlash und das spitzt sich eher zu und in Wahrheit sind es auch so Boysclubs die sich untereinander stark vernetzen wo es Frauen extrem schwer haben, ernst genommen zu werden.

00:12:59: Also natürlich gibt's Frauen.

00:13:00: also das möchte ich auch dazu sagen.

00:13:02: und aber es ist sehr schwierig ein so einem Umfeld dann wie soll ich sagen mit halbwegs mentale Gesundheit zu bestehen weil das sehr explodierend einfach ist.

00:13:13: und es fängt auf dass sind finanzielle Fragen wo die einfach weniger Geld kriegen.

00:13:18: also das sind aber auch ja einfach.

00:13:23: Also Netzwerkfragen, Vernetzung oder Thronfall.

00:13:26: Wie dort geredet wird natürlich ist sind die auch alle super sexistisch?

00:13:30: Natürlich ist es auch in der Generation nicht super für Frauen da irgendwo mit am Tisch zu sitzen und das sind einfach alte Muster würde ich sagen die sich von Generation zu Generation jetzt wieder übertragen plus der politischen Radikalisierung.

00:13:45: Und dass ergibt, dass da einfach glaubt guten Gewissens man sagen kann Es sind Tech Bros weil Also es gibt ein paar Frauen natürlich auch in der Branche, aber so wirklich von diesen ganzen großen Tech-Firmen oder alle die da jetzt irgendwie relevant sind.

00:14:03: Oder auch die teilweise mit absurden Ideologien eben auch.

00:14:07: Da ist keine weibliche Person dabei?

00:14:09: Ich

00:14:10: glaube das hat ja auch massiv strukturelle Probleme.

00:14:12: oder ich glaube die Diskussion die für nicht all zu langer Zeit war und der Gründer von Open Claw hat ja ein Interview gegeben, das mich sehr irritiert hat muss ich sagen.

00:14:26: Aus einem anderen Grund weil er sagt, er geht jetzt auch nach Amerika und endlich kommt da wieder in einen Umfeld wo die Leute bereit sind quasi twenty for seven zu arbeiten und du diese Beschränkungen wie bei uns nicht hast mit Arbeitszeitgesetz was dir zustellt Krankenstand etc... Grundsätzlich schon schwierig ist für Frauen nur noch viel schwieriger, wie ich finde.

00:14:52: Weil als Frau bestellt irgendwann die Frage Familie ja oder nein?

00:14:56: Diese Fragen stellen sich Männer vielleicht auch aber sie sind halt nicht so davon betroffen.

00:15:02: Ja also Schwieriges Thema, schwierige Sache.

00:15:06: was mir in der Recherche auch noch unterkommen ist.

00:15:09: Ist eine Ideologie die ja sehr verstörend auch ist.

00:15:13: um jetzt wieder zurückzukommen auf Curtis Yavin die sagen ja auch biologisch spielen Frauen eine andere Rolle.

00:15:21: Männer sind da um zu führen und zu entscheiden Und die Frau ist da um Zu hegen und zu pflegen.

00:15:28: Das kennen wir ja das hatten wir ja schon.

00:15:31: Es ist ja nicht ganz neu oder?

00:15:33: Ich sage, es ist alles Backlash und nichts davon ist neu.

00:15:37: Das sind einfach sehr rechte Ideologien.

00:15:40: Und das ist natürlich vollkommen ein Blödsinn.

00:15:41: Es ist unwissenschaftlich, das ist extrem überholt.

00:15:45: Ich habe jetzt kürzlich gerade – ich verrate jetzt noch nicht für wen – aber eine Recherche gemacht über Frauen in der Geschichte, in der Wissenschaft wie auch die Geschichtsschreibung uns zum Beispiel ganz falsche Dinge lange Zeit erzählt hat.

00:15:57: warum?

00:15:58: Weil sie auch extrem männlich war Und man zum Beispiel inzwischen ganz viele Fälle kennt von Kriegerinnen durch Gräberfunde, wo man dann DNA-Analysen gemacht hat.

00:16:07: So dass diese alten Klischees also von wegen biologisch für das oder das vorgesehen von wegen die Frau muss zu Hause die Kinder hüten weil sie kann gar nichts anderes und der Mann der geht jagen und ist da stimmt eigentlich alles überhaupt nicht.

00:16:19: und da bin ich sehr froh, dass die Wissenschaftler auch Fortschritte macht.

00:16:23: Inzwischen gibt es ganz viele Beispiele von Wikinger Gräbern aber auch von älteren Grä... von in Spanien in Frankreich überall wo man nachträglich, also Gräber waren schon bekannt seit, weiß ich nicht, hundertfünfzig Jahren.

00:16:35: Nachträglich jetzt vorwiegend Forscherinnen die sich dem Thema angenommen haben draufgekommen sind mit DNA lösen.

00:16:41: Ah das waren ja gar keine Männer.

00:16:43: da hat man hundfünftig jahrelang behauptet es war ein Krieger.

00:16:46: Da ist man drauf gekommen diese Krabbeigarm und so weiter... Das war eine Frau!

00:16:51: Also biologisch Es gibt keinen vorgesehenen Platz für Frau biologisch, das ist ausgedacht.

00:16:57: Das ist einfach um sozusagen die Hälfte der Menschheit klein zu halten.

00:17:03: Voll die spannende Frage auch warum und wann das so passiert ist?

00:17:07: Das wird sicher nachher mal total viel Sinn machen mit jemandem zu sprechen, mit einer Wissenschaftlerin zu besprechen, wann es begonnen hat dieses Kleinmachen von Frauen diese Rollenzuschreibung, die ja nicht, ich sage jetzt einmal Gott gegeben ist.

00:17:23: Wir haben, wenn wir über die Deckbranche sprechen, Digitalisierung KI.

00:17:28: Wir kommen nicht rum herum, über eine Riesenproblematik zu sprechen, nämlich über sogenannte Deep Fakes.

00:17:36: Sehr aktuell!

00:17:37: Genau es ist ein super aktuelles Thema.

00:17:39: Es gab jetzt gerade einen sehr prominenten Fall mit Kulin Fernandez.

00:17:45: Ich bin mir sicher das haben die meisten Menschen einfach auch mitbekommen weil sie eine prominente Frau ist Und ich möchte gar nicht auf die Geschichte eingehen, aber worüber ich schon sprechen möchte ist zum einen wieso ist es so schwierig.

00:18:00: Nein ganz war anders.

00:18:01: wir müssen woanders anfangen.

00:18:03: warum passiert sowas?

00:18:04: Warum sind wir auf einmal aus Frauen mit dieser Form der Gewalt konfrontiert?

00:18:11: Warum ist es so schwierig dann dem Ganzen auf den Grund zu gehen?

00:18:15: und wieso haben wir keine Gesetzgebung, die das verbietet und auch möglich macht, das auszuforschen.

00:18:21: Also ein sehr breites Thema wo man eben sieht wie also das sieht man ja oft Wie sehr Gesetzgebungen und Richtlinien dem technologischen Fortschritt hinterher hängen.

00:18:34: Also, der wird einfach immer schneller gegeben hat es denn ja immer.

00:18:37: Aber da hat er das langsamer passiert und er wird immer schneller.

00:18:41: Und jetzt mit KI ist noch mal schneller.

00:18:43: Das heißt die Politik ist eigentlich noch gar nicht darauf eingestellt gewesen oder es geht so rasch dass sich so neu... also Trendtrende sind blödes Wort dafür aber...

00:18:52: Entwickeln?

00:18:53: Ja, untiefen der Menschen

00:18:56: auftun.

00:18:58: Dass sowas Und Gesetze brauchen oft länger und viel Diskussion dahinter.

00:19:03: Also dass das noch gar nicht passiert ist, ich glaube durch den Fall Colin Fernandez ist es jetzt eher so.

00:19:08: in Deutschland wird er sehr stark diskutiert.

00:19:09: Ich glaube in Österreich auch was man da machen kann weil es tatsächlich die gesetzliche Lage bis jetzt ist, dass das nicht per se strafbar ist.

00:19:16: also es gibt ja andere gesetzlichen Rahmen wie ich glaube Persönlichkeitsschutzrechte reicht am eigenen Bild und solche Dinge also Urüberrecht und sowas wo man da irgendwie eingreifen kann.

00:19:26: Aber das trifft natürlich nicht den Kern der Sache, also der Kerntesag ist einfach... Da werden Frauen für pornografisches Material missbraucht und ich habe kürzlich, es passt auch sehr gut dazu ein spannendes Buch gelesen, da geht's eben darum WKI AI und also dieser Bereich der technologischen Entwicklung Sexismen fortschreibt in unserer Gesellschaft, wo es einfach auch wieder darum geht.

00:19:47: Wer macht diese ganzen Programme?

00:19:49: Ja!

00:19:49: Und das sind wir wieder bei dem was ich davor gesagt habe hauptsächlich Männer und auch in großen Teilen oft weiße Männer mit einem gewissen Status.

00:19:58: Also das heißt da sieht man wie die Diversität fehlt in vielen Teams.

00:20:04: Das kann entweder sein, weil es manchmal dann Leuten wenn ein Team so homogen sind gar nicht auffällt.

00:20:10: Es kann aber auch Absicht sein!

00:20:12: Und es gibt zum Beispiel Apps, ich wusste das selber nicht.

00:20:15: Ich war dann ganz schockiert.

00:20:16: Das hat jetzt ... Das war ein Zufall, dass ich dieses Buch gelesen habe.

00:20:18: Es hat sehr gut zu diesem Fallkulin für ein anderes gepasst.

00:20:20: Es gibt Apps die wirklich einfach für das da sind.

00:20:23: Da steckt auch Geld dahinter also riesiges Business, die nur dafür gemacht werden um Deepfakes zu erstellen und man muss sich vorstellen über neunzig Prozent der Deepfake's.

00:20:30: Also Deepfaks, das könnte ja alles sein.

00:20:32: Das könnte sein, dass sich an Politiker irgendwas reden lassen.

00:20:35: Jede Form der Videomanipulation.

00:20:38: Aber die Tatsache momentan sieht so, dass über neunzig Prozent der Deepfacts im Internet pornografisches Material sind.

00:20:44: Das heißt es ist ein Riesen-Business einfach dahinter.

00:20:46: und es gibt Apps, die funktionieren schon überhaupt nur wenn da Bildmaterial oder Videomaterial verwendet wird das vermeintlich weiblich zugeordnet ist oder wird.

00:20:57: also das heißt wenn ich dann sehr manly Mann mit Bart als Kopf nehme funktioniert die App schon gar nicht weil das gar nicht im Interesse der Erfinder sozusagen ist.

00:21:08: Und es ist auch belegt, dass es kaum diepfex pornografische mit Männern fast nur Frauen.

00:21:19: Also extrem sexistisches Business und die verdienen einfach Geld damit.

00:21:22: Das ist easy!

00:21:23: Da kann man sich Apps runterladen und kann das Rückzug erstellen und damit das Internet überflutet.

00:21:28: Es gibt eigene Foren, Plattformen wo man sich dann untereinander austauscht Darüber, also es gibt

00:21:36: ja Mechanismen aus die Bedientwerden.

00:21:39: Also irgendwo den Begriff Hydraeffekt gelesen.

00:21:42: Das heißt wenn das einmal draußen ist, dann entzieht sich's deiner Kontrolle?

00:21:47: Genau,

00:21:47: es ist nicht kontrollierbar und ganz viele Frauen kriegen das gar nicht mit.

00:21:50: Es war auch bei Colleen Fernandez so ein längerer Brutz.

00:21:56: Ich möchte das jetzt nicht von der körperlichen Gewalt vergleichen aber von der Systematik wie ein Fall-Pelico eigentlich wo der eigene Mann über Jahre hinweg ein Missbrauch betreibt, in dem Fall was ein virtueller Missbrauchs sich austauscht mit anderen Männern.

00:22:11: Also auch dieser Netzwerkgedanke hat mich schockiert.

00:22:15: das sind ja nicht einzelne Täter-Monster sondern die sind vernetzt mit anderen Männern und sie selber ist nur drauf gekommen weil eben er sich als sie ausgegeben hat und dann sie darauf angesprochen wurde sonst hätte sie das gar nie mitbekommen.

00:22:28: ich wüsste das jetzt auch nicht und theoretisch braucht... Man kann sich ein Bild, das irgendwo öffentlich ist von einer Frau nehmen und solche Deepfakes erstellen.

00:22:40: Ich habe auch gelesen... ich nutze Krok selber nicht.

00:22:45: Aber

00:22:47: hat

00:22:48: viele Gründe!

00:22:49: Aber ich habe gelesen, dass war ja auch Anfang des Jahres easy möglich.

00:22:54: Das haben sie jetzt eingeschränkt mit dem Prompt Andress Her einfach innerhalb kürzester Zeit Millionen von Deepfakes zu erstellen.

00:23:02: So, das ist jetzt keine App die irgendwo in den Untiefen meines Appstores finde sondern es is einer der größten KI, wie sag mal Anbieter am

00:23:12: Plattform

00:23:13: mein Disso gibt, die nach dazu für sehr viel Menschen sehr interessant sind einfach weil's Elon Musk im Hintergrund steht.

00:23:22: und wenn wir über dieses Thema sprechen dann Würde ich dich als Journalistin schon ganz gern nachfragen, wie siehst du die Verantwortung der Medien in dem Bereich?

00:23:29: Weil ich sehe ja schon ... Ich arbeite beim Next Incubator.

00:23:35: Wir arbeiten mit Start-ups und in der Innovationszene.

00:23:38: Und ich erlebe eine Heroisierung von Tech Bros.

00:23:42: Man rollt ihnen den roten Deppich aus.

00:23:44: Man spricht über Investitionen.

00:23:47: Man spricht darüber, wie viel Umsatz Sieg machte.

00:23:51: Man spricht da über Billionen!

00:23:55: Aber wo ist da eine journalistische Verantwortung?

00:23:59: Also ich sehe da eine sehr große Verantwortung eben, weil man nicht einfach sagen kann, ah das sind ein paar lustige Nerds und die programmieren vor sich hin und machen uns das Leben leichter.

00:24:07: So ist es einfach nicht oder nicht mehr.

00:24:10: Und da steckt extrem viel Geld dahinter.

00:24:12: Die reichsten Menschen in der Welt sind sowieso Männer sowieso nur und alle Tech.

00:24:20: also Das hat sich sehr auf diesen Bereich verlagert.

00:24:24: Technologie-Tech, das ist einfach die finanzstärkste Branche und die bestimmen und sind extrem politisch verwinkelt verbunden.

00:24:35: Und darum finde ich muss man es auch... Scholaristisch entsprechend die Zusammenhänge.

00:24:40: Darum mache ich ja solche Sachen wie den Tech Pro Watch Blog, weil ich finde Menschen müssen wissen was die zusammenhängen sind und müssen wissen das ist jetzt nicht ein unbeteiligter Tech-Unternehmer irgendwo der da nur ein schönes neues Tool für uns entwickelt sondern...

00:24:54: An einem Ort sitzt er weit weg von meinem Zuhause.

00:24:56: Genau,

00:24:56: dann gibt es Absichten, da gibt's einfach Gesellschafts Politisch, aber auch wirklich ... Natürlich.

00:25:02: Am Ende geht's immer um Macht und Geld.

00:25:04: Es kommt immer auf Macht-und-Geld zurück.

00:25:06: Da stecken große Absichten hin, deswegen find ich es extrem wichtig, dass Medien da ihre Verantwortung wahrnehmen.

00:25:12: Genauso wie wenn sie im rein politischen über Trump und Co berichten.

00:25:18: Das sind tatsächlich autokratische Akteure.

00:25:22: Da kann man nicht sagen, das ist so ein weiterer ... Politiker unter vielen?

00:25:29: Ich meine, die USA wurden gerade im Demokratieindex zurückgestuft.

00:25:34: Das ist ja faktisch belegbar und das muss man als Medium auch sagen.

00:25:37: Es reicht nicht da in die totale Neutralität zu gehen und so zu tun – es wäre alles ganz normal!

00:25:43: Und einfach nur sagen, der hat das gesagt oder man muss das schon einordnen.

00:25:47: Das finde ich sehr wichtig dass wir die zusammenhängen und die Absichten der Leute.

00:25:52: Es kann sich dann trotzdem jeder entscheiden ob ich jetzt Krock nutze Wobei ich das wirklich, also das war das erste Mal wo ich mir gedacht hab okay da muss man politisch jetzt ganz schnell was tun weil der ging's ja auch vorwiegend um Kindesmissbrauchstarstellungen und so weiter.

00:26:07: Und es ist auf Ex, also ehemals Twitter, das kann... Also es ist übrigens immer noch möglich mit ein paar Workarounds inzwischen verlangt, also zugespitzt kann ich sagen zwischen verlangten Maske Geld dafür weil jetzt können sie eher nur die talenten Premium User machen.

00:26:24: Also richtig weg ist es auch nicht.

00:26:29: Aber ja, Medien haben eine große Verantwortung finde ich und darauf hinzuweisen.

00:26:32: also natürlich technologischer Fortschritt wie gesagt ist super und die braucht die Wirtschaft und das muss möglich sein.

00:26:42: aber wir müssen schon sehr sehr unter Muss man sagen gut dass es in Europa zumindest noch einige Regularien und Richtlinien gibt.

00:26:53: Da muss man schon darauf hinweisen, dass solche Dinge nun einmal Gesetzgebung brauchen.

00:26:58: also eben um auf die Aussage von Steinberger oder so nochmal zu kommen ja sicher ich kenne schon die Start-up Szene auch und weiß was so bürokratische Mühe sein kann und da gibt es sicher Verbesserungen die man treffen kann.

00:27:11: also keine Frage manche Sachen sind extrem kompliziert oder aufwendig gerade für junge Gründer, gründerinnen.

00:27:18: Aber wir brauchen auf jeden Fall Regularen oder sowas wie den AI-Akt.

00:27:22: Oh mein Gott, also dem brauchen wir!

00:27:23: Der kann das vielleicht jetzt nicht noch nicht perfekt und kann vielleicht noch abgeändert werden?

00:27:28: Aber solche Dinge brauchen wir unbedingt vor allem wenn Leute mit offensichtlich sehr, sehr antidemokratischen Tendenzen da... am Werken sind.

00:27:36: Da wir irgendwo im Zuge dessen eine sehr lustige Formulierung gelesen, Europa hat sich dazu entschieden nicht zum digitalen wilden Westen zu werden und ich kenne natürlich auch diese Kritik bezüglich der Überregulierung und man kann sie net frei entwickeln und wir heimern Innovation und ich glaube wir sind uns einig da können wir echt besser.

00:28:03: Trotzdem, wenn ich jetzt so das ein bisschen zusammenfasse.

00:28:06: Der Podcast heißt Zorn und Zuversicht.

00:28:07: Momentan bietet sich da sehr viel Raum für Zorn!

00:28:12: Wir reden über digitale Gewalt.

00:28:15: Wir reden darüber dass diese ganze Branche in den Händen von ein paar Tech Bros liegt.

00:28:21: Ich frage mich wo sind die Tech Babes?

00:28:23: Also der ist ja für mich jetzt gerade sehr ... Das klingt er für mich sehr dystopisch.

00:28:29: Wie schaffen wir jetzt diesen Bogen zur Zuversicht?

00:28:33: Ist der möglich?

00:28:35: oder muss ich sagen, es ist eh schon wurscht.

00:28:37: Weil wir sind nicht ausgeliefert?

00:28:39: vor allem was kann ich tun?

00:28:40: Na eh schon wusste auf keinen Fall.

00:28:42: also drum würde ich sagen Es ist auch wichtig.

00:28:45: darum freue ich mich extrem auch heute hier mit dir reden zu können.

00:28:50: Es ist extrem wichtig dass Frauen eine Stimme haben das man über solche Sachen reden kann Und jetzt auch nicht nur Frauen oder Männer, die solche Dinge kritisch sehen.

00:28:59: Oder gute Verbündete in dem Kampf sind und dass man sich da nicht unterkriegen lässt.

00:29:05: Also natürlich ist das schwierig und wie gesagt habe ich es schon ein paar Mal gesagt wir haben gerade eine Backlash-Zeit.

00:29:09: also es lief schon mal besser wenn man sich als demokratische Bürgerin versteht für Gleichberechtigung et cetera eintritt.

00:29:20: Aber auf keinen Fall soll man sagen, dass es wurscht ist.

00:29:23: Ich finde das niemals wursht.

00:29:24: Darum bin ich auch immer ... Auch in sozialen Medien

00:29:28: etc.,

00:29:29: immer laut gewesen und ich weiß, dass genug Menschen gibt, die das nicht immer super finden oder sich dann denken, was nervt die schon wieder?

00:29:39: Jetzt redet sie schon wieder über Gewalt gegen Frauen, jetzt redet Sie schon wieder vom Gender Bay.

00:29:44: Aber mir ist das egal!

00:29:46: Da habe ich so eine Überzeugung, wir müssten einfach gemeinsam schaffen in einer gleichberechtigten Gesellschaft zu leben oder auch eben Technologien so zu gestalten dass die für alle Menschen gut sind und nicht nur für kleine reiche Gruppe an Männern.

00:29:59: Also wir wollen ja alle vielleicht was davon haben.

00:30:03: Darum finde ich es zum Beispiel sehr wichtig, dass Frauen Sichtbarkeit haben.

00:30:07: Dass man über so was reden kann.

00:30:09: Dass sich die Möglichkeit habe, über solche Themen zu schreiben und dass es dann wenigstens ein paar Leute lesen und sich vielleicht auch mal überlegen.

00:30:15: Aha!

00:30:16: Das wusste ich gar nicht.

00:30:17: also ich hab jetzt auch schon sehr gute Rückmeldungen bekommen wo mir die Leute gesagt haben, interessant.

00:30:23: Ich kenne viele Tech Bros den Curtis Javin zum Beispiel.

00:30:26: Den kannte ich noch nichts.

00:30:27: da muss man... Also Da bin ich dann wieder bei meiner journalistischen Verantwortung und da kann man schon was machen.

00:30:33: Man kann sich vernetzen, das ist auch etwas ... Also Männer leben sehr stark von ihren Netzwerken, das muss man sagen.

00:30:41: Und es müssen Frauen glaube ich noch viel mehr tun.

00:30:44: also...

00:30:45: Keine Hemmungen haben wir oder?

00:30:47: Genau!

00:30:47: Mit Frauen treffen austauschen, man wird schnell drauf kommen, man macht ähnliche Erfahrungen, man will was machen, ja sicher ein bisschen nix scheißen würde ich sagen und auf keinen Fall leise sein.

00:30:57: Ich verstehe total, wenn Leute zu dem Punkt kommen, dass sie sagen Puh ich trau mich da jetzt gar nichts sagen weil das könnte mal Existenzgefährden.

00:31:08: Mein Job will nicht riskieren.

00:31:10: Versteh' ich.

00:31:11: aber ich würde trotzdem raten jeder Person egal ob männlich oder weiblich oder irgendwas dazwischen Wenn Sie irgendwie das Gefühl haben, Sie können was sagen oder können etwas beitragen sollen Sie das auch tun?

00:31:24: Was mir auch Zuversicht gibt momentan, weil wir jetzt über den T-Deepfakes und Colin Fernandes geredet haben.

00:31:30: Ich finde da merkt man jetzt zum Beispiel schon – ich beobachte immer wenn irgendwelche Dinge von egal ob physischer oder digitaler oder psychischer Gewalt passieren gegen Frauen -, dass da auch eine gute Welle rollt.

00:31:43: also in Deutschland gibt es Demonstrationen.

00:31:45: Sehr große

00:31:45: Demonstationen!

00:31:45: Ich habe

00:31:46: viel auf Instagram TikTok in anderen Sozialmedien rumgescrollt und geschaut, da gibt's sehr viel Solidarität jetzt von Männern Weil es einfach irgendwie reicht und das gibt mir Zuversicht.

00:31:58: Man weiß jetzt nie genau, wie lange wird das halten?

00:32:00: Wird das nachhaltig sein?

00:32:01: Wirt sich wirklich was ändern?

00:32:02: Aber zumindest jetzt gibts die Diskussion drüber dass man bezüglich deepfextender Gesetzesänderung vornehmen will.

00:32:09: ich glaube das wird auch kommen.

00:32:10: also da bin ich da bin nicht zuversichtlich dass das kommen wird.

00:32:14: das heißt laut sein sich vernetzen austauschen was einfordern, auch wenn es nervig ist.

00:32:20: Also wie gesagt ich bin oft konfrontiert worden damit dass sich wusste entweder etwas ausgesprochen oder hinter vorgehaltener Hand das ich leute damit auf die Nerven gehe

00:32:29: aber...

00:32:30: Ich mache's trotzdem weil ich finde man muss es sagen und ich bin zumindest bislang in der privilegierten Position gewesen dass ich sagen konnte und solange ich es irgendwie sagen kann werde ichs sagen!

00:32:41: Ich kann zwar nicht mehr in den USA reißen wahrscheinlich Alles will ich

00:32:44: gar nicht.

00:32:46: Ich glaube, da gibt es viele Menschen gerade die das nicht können aus unterschiedlichsten Gründen.

00:32:53: Danke auf alle Fälle.

00:32:55: was ich voll gerne jetzt allen zu hören und auch allen die zuschauen gibt ja auch ein Video von diesem Gespräch einfach so ein bisschen mitgeben möchte.

00:33:07: Das klingt jetzt so super gescheitmeierisch aber mir fällt jetzt grad kein... keine bessere Formulierung ein ist.

00:33:15: Zum einen beschäftigt es euch mit dem Thema.

00:33:18: Schau, es gibt schon sehr viel da draußen zu diesem Thema.

00:33:23: Man kann sich informieren und nachlesen nicht unreflektiert einfach alles nur was gerade lustig ist oder weil irgendwer gerade schreit.

00:33:31: das ist eine super Innovation.

00:33:32: Da müssen wir jetzt alle hinrennen das einfach auch zu tun sondern sicher mal ein bisschen hinsetzen und mir das einmal anzuschauen.

00:33:40: was macht das ganze Ding?

00:33:41: Wer steht dahinter und was will ich damit?

00:33:44: Und das kann ich auch für mich zu Hause machen.

00:33:47: Ich kann entscheiden, welche Tools nutze ich, wofür nutze sie, wie oft nutz' ich sie... Und was mir ganz wichtig ist als Mutter – Was lerne ich meinen Kindern?

00:33:57: Was lernte ich in meinem Fall, meinem Sohn?

00:34:01: Was lasse ich zu?

00:34:02: Was lass sich nicht zu?

00:34:03: Das betrifft das Leben da draußen, aber vor allem auch das digitale Leben!

00:34:08: Wo wir manchmal so das Gefühl haben, da gibt es noch viel weniger Hemmungen.

00:34:12: Und in diesem Sinn ... Ich war's gar nicht.

00:34:16: Habe jetzt eine zuversichtliche Botschaft?

00:34:18: Ja ich hab immer eine zu-versichtlichen Botschaft!

00:34:21: Alleine dass wir hier sitzen können und über dieses Thema sprechen... Dass es Menschen gibt wie dich Claudia die sich so sehr beschäftigt haben damit und soviel wissen Das macht mich sehr zuversichtlich.

00:34:32: In dem Sinne sage ich Danke.

00:34:34: Also folgt alle bitte nicht nur mir, sondern Claudia ist ganz wichtig.

00:34:37: Die kennt sich wirklich gut aus und ich habe sie auch erlebt dass eine Person die auch gerne in einen Diskurs geht wenn er sachlich ist und ich glaube dazu kann ich nur einladen und ich sage danke Claudia für deine Zeit und das schöne Gespräch!

00:34:51: Ja und ich sag auch Danke.

00:34:52: es hat mich sehr viel Spaß gemacht und ich hoffe dass man ein bisschen was verändern kann auch wenn's nur mit so einem Gespräch ist.

00:35:01: Das Pod Deiner Podcastagentur.