TikTok & Kinder: Ist China klüger? - Folge 20

00:00:12: Vierzig Minuten Tiktok und dann ist Schluss in China.

00:00:16: China ist halt echt so viel gescheiter, wenn es darum geht unsere Kinder, unsere Teenager davor zu bewahren dass sie einfach in dieses Doom-Scrolling kommen oder?

00:00:27: Darüber spreche ich heute.

00:00:29: mein Name ist Christa Klauphofer Krampel.

00:00:31: Ich bin der Host des Podcasts Zorn und Zuversicht Eben.

00:00:35: genau über dieses Thema möchte ich heute ein paar Gedanken teilen.

00:00:38: Ich habe das vor kurzem gelesen, wie viel gescheitert Sie in China sind?

00:00:43: Weil Teenagern damit meine ich Kinder unter vierzehn dort nur maximal vierzig Minuten auf TikTok sein dürfen und zwar nicht nur sein dürfen sondern nach vierzig minuten ist einfach Schluss dann funktioniert die App nicht mehr.

00:00:59: Und gleichzeitig ist es auch so, dass der Content, der dort ausgespielt wird nicht so wie bei uns einfach sehr viel Entertainment ist.

00:01:08: Einfach lustige Videos sondern es geht vor allem um Bildung.

00:01:14: starker Fokus auf Mintfächer.

00:01:16: Ich glaube, das haben die einen oder anderen schon einmal gehört.

00:01:19: Gerade in Asien wird darauf sehr viel Wert gelegt.

00:01:22: Da gibt es Museumsführungen online, Digitale, die einfach gut aufbereitet sind und für mich klingt das ja erst mal voll super!

00:01:32: Und ich habe mir das jetzt ein bisschen angeschaut, ein bisschen genauer.

00:01:34: und dazu muss man sagen dass TikTok in China nicht Tiktok ist.

00:01:38: Es ist zwar der gleiche Konzern, der Konzert heißt ByteDance.

00:01:42: aber in China heisst diese App und ich hoffe ich spreche es häufig richtig aus durch ihn und funktioniert im Grunde nach dem gleichen System sind aber zwar komplett getrennt technologisch auch getrennte Plattformen.

00:01:58: Und jetzt ist es so, es gibt dort diesen Teenage-Mode den ich schon ganz kurz beschrieben habe eben diese vierzig Minuten.

00:02:05: Dann ist Ende.

00:02:05: sie müssen sich auch wenn Sie sich registrieren mit Klarnamen registriern und du musst nachweisen wie alt du bist.

00:02:12: ansonsten kann das gar nicht funktionieren dass nach vierzig minuten die App abgedreht wird.

00:02:17: Und dann ist es in China da gibt's einen regulatorischen Hintergrund Da gibt´s diese Cyberspace Administration of China Das ist nichts anderes, also staatliche Institutionen die darüber entscheiden welchen Content du siehst und welchen content du nicht siehst.

00:02:37: Und die sagen halt einfach es für uns wahnsinnig wichtig dass diese Generation, diese Teenager-Generation geschützt wird.

00:02:44: das ist für uns ein ganz zentrales Element Und ich habe jetzt einmal versucht, da ein bisschen genauer reinzuhören.

00:02:54: Findet das jetzt gut?

00:02:55: Findet es nicht gut?

00:02:56: Was macht mit mir?

00:02:57: was sagen auch andere Menschen drüber?

00:02:59: und da bin ich in der Recherche auf den US-Technologen Tristan Harris gestoßen.

00:03:07: Vielleicht kennt denn jemand, er macht auch super coole Podcastfolgen zum Thema Social Media, zum Thema KI und ist sehr kritisch wenn es darum geht.

00:03:17: Und er ist auch mit Gründer der Humane Technologie.

00:03:23: So humantechnology.

00:03:26: Was ist human technology?

00:03:28: Bei mir am ersten Moment war man so was fange jetzt mit diesem Begriff an?

00:03:32: und im Grunde gehts darum da haben sie einfach Wissenschaftler Psychologen Ethiker zusammen geschlossen und fordern einfach eine eine Rückkehr der Menschlichkeit, jetzt so in meinen Worten formuliert.

00:03:46: Und er hat ihn am sehr schönen Satz gesagt eben über diesen Vergleich chinesisches TikTok versus TikTok für den Rest der Welt.

00:03:53: Das eine ist heute die Spinat-Version während das andere das digitale Opium is'.

00:04:03: Ich habe diese Human Technologies angeschaut und die machen einfach sehr viel Aufklärungsarbeit.

00:04:10: Manche kennen ihn vielleicht auch aus der Netflix-Doku, das Social Dilemma.

00:04:15: Da hat er eine zentrale Rolle gespielt, da waren aber auch Menschen ... Früher in Führungspositionen von Social Media-Plattformen, wie zum Beispiel Meta gearbeitet haben.

00:04:25: Und was ja schon echt krass ist – da haben ehemalige Führungskräfte ganz eindringlich vor diesen Plattformen gewarnt und haben gesagt, das ist gefährlich!

00:04:36: Was da passiert?

00:04:36: Das ist nicht gut!

00:04:39: Wir brauchen deine

00:04:40: Umkehr!".

00:04:41: Und die in diesem Center for Human Technologies versuchen eben diese Menschlichkeit wieder zurückzubringen.

00:04:51: Da gibt es ein paar Forderungen, die sie machen und diese Forderung sind zum Beispiel, es soll kein Autoplay geben.

00:04:57: Das heißt wenn ich eine angenommen nicht öffne Instagram, es sollen nicht so sein dass die Videos automatisch gleich direkt losgehen sondern ich muss mir bewusst dafür entscheiden will ich das anschauen oder will ich es nicht anschauen?

00:05:09: Eine andere Forderung ist, es muss einen chronologischen Feed geben.

00:05:13: Warum?

00:05:13: Damit ich auch das sehe was als Letztes von irgendjemandem aus meinem Freundeskreis oder aus den Menschen die eine nicht folge oder die mir folgen, sehe und dessen nicht irgendein Algorithmus bestimmt denn ich ja sowieso nicht verstehe bzw der halt einfach abgeprägt ist von denen die sehr viel Geld in Werbeanzeigung zum Beispiel investieren.

00:05:35: Eine andere Forderung ist, es muss eine ganz einfache Möglichkeit geben, dass ich meine Benachrichtigungen bearbeite.

00:05:46: Das heißt jetzt, wenn ich einstelle oder wie es bei mir zum Beispiel auf Instagram ist.

00:05:54: Wenn jemand einen Reel von mir liked dann kriege ich direkt eine Nachricht.

00:05:58: So das finde ich natürlich auch super geil.

00:06:00: was mache ich?

00:06:01: Ich schaue sofort nach wer wurde es und wie viele Likes habe ich denn schon?

00:06:05: weil das ist natürlich also ich fühle mich ja maximal gesehen wenn ich da ein paar Likes zusammen bringe und die fordern aber dass ganz einfach möglich sein muss, diese Benachrichtigungen auch anders einzustellen.

00:06:18: Jetzt ist es so man muss ein bisschen suchen bis man dorthin kommt und ich persönlich habe das Gefühl dass funktioniert nicht immer so ganz hundertprozentig aber es ist nur mein persönliches subjektive Empfinden.

00:06:30: Und an vierten Punkt den ich mir auch noch aufnotiert hab Es gibt noch sehr viel mehr Forderungen Aber für mich eine sehr essenzielle Forderung ist Es darf keine versteckte Datensammlung geben.

00:06:42: Das heißt, es muss völlig klar sein welche Daten wofür gesammelt werden und das muss mir sofort klar sein was mit diesen Daten dann auch passiert.

00:06:51: Und jetzt habe ich ja die Sache.

00:06:54: Ich stimme dem zu und ich behaupte so mal also correct me if I'm wrong.

00:07:00: aber ich behaubte Die wenigsten lesen sich irgendwelche Datenschutz Vereinbarungen, Datenschutzbestimmungen dann wirklich bis zum Schluss durch.

00:07:09: Weil die sind erstmal oft mal sehr schwer zu finden und dann sind sie sehr lang.

00:07:13: Und sehr oft sind Sie dann auch noch auf Englisch.

00:07:18: Ich glaube es ist selbst für Menschen, die eigentlich sehr fit sind in der englischen Sprache nicht immer so einfach das bis ins kleinste Detail zu verstehen.

00:07:26: Also das sind so zentrale Forderungen, die sie in diesen Humane Technologies Center haben und ich finde sie sehr gut!

00:07:35: Und da gibt es auch eine Podcast-Folge, die Lausinen-Schonauts folgern.

00:07:40: Da geht's... Also der Titel ist und der hat mir einfach sofort gecatcht ist What if we had fixed social media?

00:07:48: Das ist ein sehr schönes Beispiel davon was Social Media jetzt mit uns macht.

00:07:52: Das erklären sie sehr gut.

00:07:53: Er selber kennt sich halt wirklich gut aus mit Technologien und in Technologin.

00:07:59: Irgendwo, wenn man gehört wird behauptet das wir so Jemand, der wirklich die Social-Media sondern Silikon Valley sehr beunruhigt.

00:08:10: Weil er sich sehr gut auskennt und trotzdem sehr kritisch ist.

00:08:15: Und diese Podcastfolge kann man sich echt gut anhören weil auch so ein bisschen eine Vision gezeichnet wird.

00:08:20: wie könnte es denn sein wenn die menschliche Aufmerksamkeit keine Währung mehr ist?

00:08:27: Sondern wenn wir die Menschlichkeit zurückholen?

00:08:30: in Social Media Kanäle Habe ich sehr spannend gefunden und bin im Zuge dessen, wie ich darüber einfach ein bisschen nachgelesen habe und mich damit beschäftigt hab.

00:08:42: Habe noch einmal nachgedacht über diese vierzig Minuten in China und hab mir dann gedacht, ich finde das jetzt wirklich immer noch gut!

00:08:50: Und mein erster Impuls vor allem als Mutter ist, ich bitte, mach mal das... Lass uns das einfach auch bei uns tun, ich mag diese Verantwortung eh gar nicht haben.

00:09:01: Diese Verantwortung ist riesig!

00:09:02: Ich weiß ja überhaupt gar nicht wie ich ein ordentliches Verständnis meinem Kind lernen soll für diese Plattform weil ich ja das Gefühl habe ich hab's ja selber nicht so wirklich.

00:09:13: also ich bin ja selber total getriggert von von likes von views und finde es ja und bin auch selber kipp oft genug in dieses doom scrolling rein.

00:09:23: Und dann ist mir aber schon der Gedanke gekommen, dass wir hier von China reden.

00:09:29: China ist ein autokratisches System.

00:09:32: Das heißt, China wird nicht nur ein Interesse daran haben die eigene Jugend vor psychologischen Langzeitschäden zu schützen sondern da geht es ja auch darum eine bestimmte politische Indoktrination auch über soziale Medien nicht nur möglich zu machen, sondern sie tun es ja.

00:09:57: Indem Sie regulieren was gesehen werden darf und was nicht gesehen werden.

00:10:04: Das finde ich nicht gut.

00:10:05: Also das finde ich ganz schlecht, ich finde der Staat sollte nicht darüber entscheiden was sich sehen darf und was ich nicht sehen darf.

00:10:13: Ich finde schon dass wir ordentliche Kommunikation drüber brauchen.

00:10:19: Sankureinhalte, was sind schlechte Inhalte?

00:10:21: Wir müssen uns damit sehr viel mehr auseinander setzen und wir dürfen auch nicht alles stehen lassen sobald es um Gewalt geht.

00:10:27: Um Erniedrigung geht.

00:10:28: also gibt's ganz viele Themen die dürfen einfach nett sein.

00:10:32: aber ich darf auch nicht per se sagen Ich sag dir was gut ist und nur das siehst kriegst du zu sehen weil wir ja auch damit sagen dass Jugendkultur nichts Gutes sein kann.

00:10:45: Und als eine Person die selbst sehr intensiv gelebt hat in ihrer Jugend und unterschiedlichsten Gruppierungen auch angehört haben.

00:10:53: Und das wirklich auch sehr genossen habe, kann ich sagen.

00:10:56: Jugendkultur ist nicht nur schlecht, Jugendkultur hat sehr viel Positives und Jugendkulturen es auch etwas, das sehr viel Identität gibt.

00:11:04: Und deshalb würde ich jetzt einmal behaupten... Ich finde es gar nicht gescheit, wenn das passiert!

00:11:14: Also Und das zusammenzufassen, es macht mich superzornig was passiert in sozialen Medien.

00:11:19: Es macht mir super zornig wie wir uns und unsere Kinder vor allem auch ausliefern Algorithmen großen Unternehmen die einfach wo wir einfach keine Kontrolle mehr haben.

00:11:32: Was mich aber schon zuversichtlich stimmt, sind eben solche Dinge wie das Humane Technology Institute oder Center.

00:11:40: Das ist sehr bemühen darum, dass hier was Positives auch daraus entstehen kann.

00:11:45: und was mich auch positiv stimmt ist wenn ich und da zitiere ich wie schon das eine oder andere Mal davor meinen Sohn der jetzt vor ein paar Tagen zu mir gesagt hat Was heißt, heute greife ich mein Handy nicht an.

00:11:56: Ich leg's auf die Seite und er ist ja begrenzt auf dreißig Minuten am Tag und hat gesagt, weil... ...ich bin drauf gekommen, wenn ich an meinem Handy so viel bin dann macht mir nichts anderes mehr Spaß!

00:12:08: Dann mag ich nicht mehr rausgehen, dann finde ich Fußballspielen nicht mehr cool, weil dann denke ich nur mehr darüber nach was ich da gesehen und gehört hab.

00:12:16: Und das habe ich sehr gescheit gefunden.

00:12:17: und es macht mich sehr zuversichtlich, weil ich mir denke Es ist möglich dass wir einen reflektierten Umgang haben, dass wir den erlernen.

00:12:26: Es kann möglich sein wenn wir die Rahmenbedingungen dafür schaffen und wenn wir das Ganze ein bisschen ernster nehmen.

00:12:38: Mit dieser Zuversicht freue ich mich, wenn ihr vielleicht auch den einen oder anderen Tipp für uns habt – wie kann man damit umgehen?

00:12:46: Ich würde es voll gerne teilen!

00:12:49: Wie handelt ihr das zu Hause?

00:12:51: Was ist eure Meinung dazu und was wünscht sie euch in Zukunft.

00:12:55: Was wünschen Sie euch von diesen Plattformbetreibern, was wünschst ihr euch aber auch an Regeln und wie löst ihr das individuell?

00:13:02: Und damit sage ich vielen Dank fürs Zuhören!

00:13:04: Vielen dank für's zusehen, freue mich wenn ihr die Folge Wima teilt, liked, kommentiert schickt mir Nachrichten, ich freue mich über jede Nachricht von euch und sag danke fürs dabei sein.

00:13:14: und wir sehen und hören uns nächste Woche!

00:13:36: produziert das POT.

00:13:39: Deine Podcast-Agentur.