Markus Schwinghammer: Fakt oder Fake? Über Kommunikations-Manipulation - Folge 10

00:00:10: Ja, dann würde ich vorschlagen.

00:00:12: Wir gehen jetzt einmal ganz kurz gedanklich zurück ins Jahr twelvehundertfünfundsiebzig vor Christus – circa falls wir das schaffen!

00:00:20: Damals in Ägypten.

00:00:22: Ramses II war damals Pharaoh und hat einen Kampf geführt gegen die Hedita.

00:00:29: Da gab es diese Schlacht um Kadesch, und ich habe nachgelesen.

00:00:34: Diese Schlacht ist gerade so ausgegangen.

00:00:38: Die Ägypter hätten sogar fast verloren.

00:00:40: Was er der gemacht, erst zurück nach Ägypten hat überall was ihm damals möglich war.

00:00:45: Also wir reden hier von Tempeln und so weiter ein Gedicht des Kadesch anbringen lassen wo er sich als alleinigen göttlichen Sieger dieses Kampfes quasi darstellen lässt.

00:00:58: Und das nennen Historiker und Historikerinnen ganz oft dass die erste Fake News Company das gegeben hat.

00:01:06: Und mit dieser kleinen Geschichte begrüße ich den Markus Schwinghammer heute bei mir im Podcast Zahn- und Zuversicht.

00:01:13: Ich glaube, es ist unschwer zu erraten über was wir heute reden wollen.

00:01:16: Wir reden heute nicht nur über Fake News sondern über Desinformation.

00:01:21: Warum reden wir über Des Information?

00:01:23: Das World Economic Forum hat Desinformation als das Top-Sicherheitsrisiko der nächsten Jahre eingestuft.

00:01:29: D.h.,

00:01:29: wir haben einen sehr relevanten Need.

00:01:31: Und darum... Ja, Markus, ich freue mich sehr, dass du da bist!

00:01:36: Erzählen wir unseren Hörerinnen und Hörern zu sehr, warum bist du da für das Thema Desinformation?

00:01:43: Also was ist dein Status?

00:01:44: Gute Frage.

00:01:45: Ich habe es schon ein bisschen Angst gehabt.

00:01:46: Das hat sich jetzt schon angeht, dass wir in die Geschichtswissenschaften übergehen.

00:01:50: Nein ich komme ursprünglich aus den Politikwissenschaftn, aus der Kommunikations-Wissenschaft auch.

00:01:54: Hab mich da immer fokussiert auf die Thematik.

00:01:56: also ich hab da viel mit Desinformation gemacht, ich habe da viel geschaut Richtung Negative Campaigning zum Beispiel.

00:02:00: Jeder kennt vielleicht auch diesen Streisand-Effect oder diesen Backlash-Effekt, wenn ich was mache.

00:02:04: Oder wenn ich diese Information verbreite und dann kommt die vielleicht gar nicht zu einem, wie ich mir das vorstelle, kann die eigentlich den revasiven Modus auslösen?

00:02:10: Das habe ich dann gemacht und war dann immer quasi so, dass meine Stecken fährt sich jetzt.

00:02:14: und Verteidigungspolitik im Informationsraum.

00:02:17: Ich bin in einen öffentlichen Dienst gegangen.

00:02:19: Ich wollte immer in ein öffentlicher Dienst, da hat mich gedacht, da kann ich am besten an den Stellschrauben drehen, damit man schnell etwas Gutes tut war dann in der Parlamentsdirektion zuerst und bin dann ins Bundeskanzler angekommen, wo ich zuständig war für den Bereich FIMI.

00:02:29: Also alles was du mit zum tun hattest.

00:02:31: Schlimmes Akronomie, ich weiß schon nicht.

00:02:32: Ich werde es für den Vorkast halt alle Akronomierversuchen so erklären ohne wegzulassen.

00:02:36: Sehr gut!

00:02:36: Ich hab schon gecoached worden von Leuten in der Firma, das darfst du nicht sagen.

00:02:40: FIMIs steht aber einfach vor Foreign Information Manipulation Interference ganz simple runtergebrochen.

00:02:44: Alles wie ich mit Informationen theoretisch Macht ausüben kann oder ein Ziel erreichen kann.

00:02:49: Viele Leute kennen das unter Desinformationskampagnen wie dein Beispiel, was sich clown wird für weitere Workshops.

00:02:55: Und in dem Bereich habe ich dann gearbeitet und habe viel auf Nationale Ebene gemacht, viele auf EU-Ebene.

00:02:58: Da geht es zum Beispiel darum, Gremien zu bespielen, wo wir uns darüber austauschen, wie wir methodigen Strategien aufbauen, da geht's um Frameworks, die man für Staaten anwendet – Wie kann man Demokratieresilient machen?

00:03:08: Wie kann sie Resilientere machen gegen Angriffe bei FIMI vor allem von außen?

00:03:12: Also vor allem meist leutekernosische Desinformations-Kampagnen, aber es gibt auch nicht staatliche Akteure in der drinnen mitarbeiten.

00:03:19: Und das war so ein bisschen mein Ding und mit dem finde ich dann auszumöpfen, den Dienstag rausgegangen und habe mir dann gedacht... Das ist mega cool.

00:03:27: Wir haben auf staatlicher Ebene wirklich einen starken Push mittlerweile, vor allem auf EU-Ebene, dass wir viel dazu machen.

00:03:32: Da gibt es ganz viele Gremien mittlerweile und da gibt's aber auch Institutionen und da gibts jetzt das European Democracy Shield.

00:03:37: ich weiß nicht was du sagst.

00:03:38: Und meine Idee war dann aber, das ist Leibwand.

00:03:40: in Österreich haben wir das Problem, dass die Zivilgesellschaft und die Wirtschaft dann noch wenig professionellisiert sind.

00:03:45: Desinformation wird ganz oft gesehen als ein Problem der Kommunikationsabteilung, also ein Problem von Marketing und PR Firmen Und das ist es aber nicht mehr.

00:03:53: Wir sind nicht mehr in der Zeit von Shitstorms, wir sind nicht in derzeit von Fake News – da reden wir dann vielleicht noch darüber -, sondern wir sind in einer Zeit wo wir Info-Nation weaponisen können um ganze Unternehmen zu vernichten.

00:04:02: und das ist das was wir gesagt haben, was wir ausgleichen müssen.

00:04:05: und deswegen haben wir die Firma Desinfoconsulting gegründet Ultra on the nose mit dem Namen, mit der vollen Absicht weil das ist genau das was sie machen!

00:04:13: Wir wären im Kern des Informationen für Unternehmen bzw.

00:04:16: wir helfen Unternehmen unter anderen Organisationen wie NGOs zum Beispiel mit Informationsmanipulation umzugehen.

00:04:23: Wie machen wir das?

00:04:24: Vielleicht nur, dass du da so ein bisschen was runter vorstellen kannst, weil die Frage bekomme ich ganz oft.

00:04:28: Es kann keine heiße Luft oder Reihe einfach nur vom Gefühl her, sondern dass es wir machen ist... Wir haben eigentlich zwei Hauptprodukte.

00:04:33: Wir haben auf der einen Seite das sogenannte Risk Briefing, mit dem machen wir viel situational Awareness und auf der anderen Seite haben wir SHIELD, das Strategic Handbook on – jetzt bin ich selber nicht mehr ganz sicher, wofür's gestanden ist!

00:04:45: Identifying, eliminating and eliminating disinformation.

00:04:47: Das ist unser interner Begriff dafür den wir gerade neu eingeführt haben und im Kern bauen wir beide diese Produkte auf klassischen Beratungsprodukten auf die man kennt.

00:04:55: das sind dann Fred & vulnerability analysis zum Beispiel drinnen da sind Prozessabläufe drin und da geht es auch viel um so Notfall Krisenmanagement diese Bereiche auch die vielleicht zu erweitern das zu verstehen.

00:05:04: Und das Besondere aber an dem was wir tun ist dass wir diese ganzen Strategien und Methoden und Frameworks die vor allem nur auf staatlicher Seite der zu fast angewendet werden Die legen wir um für Privatfirmen, dass die auch verwenden können.

00:05:16: Ein Beispiel ist das sogenannte Disarm Framework, das ist das Disinformation Analysis and Risk Management, ist quasi das ausgeschriebenen Akronym und da geht es zum Beispiel darum, dass wir Methodiken kategorisieren können.

00:05:27: Ganz oft hast du heute das PR-Kommunikationsfirmen und das soll bitte nicht sein, dass es schlecht ist?

00:05:31: Es ist gut wenn wir alle darüber reden aber die kommen dann hin und sagen ja Desinformation ist ein Shitstorm und da gibt's eine Misinformation oder dann gibts Propaganda und dann gibt's Informationsmanipulation.

00:05:41: Alles ganz unterschiedliche Begriffe, unterschiedliche Themen und das könnte dann passieren dass es jemand so macht zum Beispiel.

00:05:47: Was wir machen ist, würde ich sagen Fredvonability Analysis und dann Klassifizierung.

00:05:51: Welche Tactics Techniques Procedures gibt's da?

00:05:53: Endlich zur Sauber Security auch die man kennt!

00:05:55: Was für Fredwax das kann ich daraus ableiten?

00:05:57: Was für Heatmaps kann ich damit machen, was ist dann relevant.

00:05:59: Und wenn ich bereits beginne mit solchen Frameworks aufzuarbeiten, dann kann ich da so wirklich Organisationswapp beginnen zu deployen.

00:06:04: Ich kann nämlich nicht nur die Seite machen wie werde ich angegriffen sondern auch wie kann ich mich verteidigen.

00:06:08: aber da werden wir dann sicherlich noch drüber reden

00:06:10: und über

00:06:10: den Needs vielleicht... ich weiß nicht ob ich gleich darauf einsteigen soll oder ob man später dazu kommen magst Aber dass es auch eine Sache gibt viele Unternehmen haben in der letzten drei Jahren sind sie auch etwas wach geworden.

00:06:19: also das Thema ist nicht nur ein Kommunikationsthema sondern kommunikation ist mehr Teil davon.

00:06:25: Aber wenn ich es runterbrechen müsste, wir arbeiten zum Beispiel mit zwei Branchen.

00:06:28: Einer Branchen, mit der wir viel arbeiten ist der NGOs extra gerade.

00:06:31: Da kann man sich das einfach vorstellen, da herunter.

00:06:32: NGOs haben ein sehr, sehr schlimmes Produkt für die Informationen zu spenden.

00:06:36: Also die bekommen Spenden und die sammeln Spenden.

00:06:39: Und Spenden sind oft aufeinander aufgelegt auf Vertrauen.

00:06:42: Das Leute mir vertrauen.

00:06:43: Die glauben, dass den Job, den ich mache, ein guter Job

00:06:45: ist.

00:06:45: Ja ja, und diese Information zielt ihr darauf ab,

00:06:48: Vertrauen

00:06:48: zu schwächen?

00:06:49: Genau!

00:06:49: Und vor allem schlechte Entscheidungen nachher beizuführen.

00:06:52: Und so etwas ist schnell angegriffen mit modernen Methoden.

00:06:54: Wir reden nicht von der Schreibtippe an den Chars, sondern es ist da draußen.

00:06:57: Sondern wir reden davon, dass jemand beispielsweise Zehntausend Euro ausgibt bei einer Firma die Bayerische Sinne zu keiligt und dann dort werden Bots produziert, die was dann bei mir auf die Nicht-auf-die-Unternehmen-Seite gehen, sondern auch in relevanten Gruppen gehen, die ich gar nicht kenne vor meinen Kundinnen und Kunden oder von meinen Spenderinnen und Spenden um meine Spenden zum Beispiel zur Einbrechen bringen.

00:07:15: Oder auch die Energiesächste beispielsweise.

00:07:17: Haben wir kurz davor schon geredet?

00:07:18: Riesiger Themenbereich, was Desinformation betrifft.

00:07:22: In den USA glaube ich gab's im Jahr zwanzig vierundzwanzig oder ich glaube es ist jetzt rausgekommen aber eine Analyse von allen Projekten bei Wind und Solaranlagen die zwanzi-vierundzwanzig eingestellt wurden in den USA.

00:07:31: Wake Donald Trump Company macht langsam Miss und Desinformation wird mehr prevalent und das sind fünfundzwantig Prozent aller geplanten Projekte eingestellt worden.

00:07:38: Sankenkost pro Projekt sieben Millionen Euro!

00:07:42: Und da sind Dinge die müssen wir und die können wir mitigaten auch wir müssen uns richtig machen und das ist im Kern das was wir tun.

00:07:47: Das ist im Grunde genau das, worauf ich hinaus wollte.

00:07:49: Du hattest mich schon auch erklärt?

00:07:51: Das ist Desinformation und die gezielte Desinformation muss man mittlerweile als Handwerk verstehen und auch als Dienstleistung, die ich mir kaufen kann.

00:08:03: Was ich ganz gern machen würde, ist bevor wir weiter in dieses Thema und dann in dieses thema.

00:08:09: was heißen das für Unternehmen einsteigen ... Begriffserklärung machen, weil du hast es selber schon gesagt.

00:08:15: Da vermischen Sie ganz viele Begriffe Fake News.

00:08:18: Wir haben aktuell sehr viel gehört die auf sehr individualisierter Ebene sind.

00:08:23: wir reden über Deepfakes Beispiel Colin Fernandez oder auch aktuell Georgia Meloni in Italien.

00:08:29: also da geht's dann schon.

00:08:31: da gibt es um persönliche persönliche Rechte aber natürlich im Fall von Georgia Melony als Premierministerin sagt man PremierministerIn Italien.

00:08:42: Also, das hat schon auch eine politische Komponente.

00:08:45: Aber nicht alles ist Fake News!

00:08:48: Ich habe ein bisschen nachgelesen und da gibt es diesen Begriff der Disinformation.

00:08:52: Der passiert wahrscheinlich sehr häufig, dass ich Dinge weitergebe ohne böse Absicht.

00:08:58: Das ist mit Absicht?

00:09:01: Missinformation.

00:09:02: Entschuldigung, du hast ... Ja Gott sei Dank!

00:09:04: Es ist genau

00:09:05: der Klassiker und

00:09:06: da geht es darum, wo wir das machen müssen, absolut.

00:09:08: Genau und in diese Falle bin ich jetzt reingetapst.

00:09:11: Ich habe sehr viel recherchiert und trotzdem ist es mir passiert.

00:09:16: Und umso wichtiger dass wir darüber reden.

00:09:17: also wir reden über Missinformation d.h.

00:09:19: ich höre was, glaube es ist richtig und gebe es weiter.

00:09:22: Es ist aber falsch, aber es gibt keine böse Absicht dahinter.

00:09:26: dann gibt's diese Disinformation, diese Information, über die wir auch ganz oft reden wirklich ein bewusst erzeugte Lüge, die auch ganz bewusst weitergebe um jemanden.

00:09:36: jemanden zu schaden, eine Institution.

00:09:38: Ein Partei, ein Unternehmen was auch immer.

00:09:42: und dann, was ich ganz spannend finde über das habe ich wenig nachgedacht bis jetzt ist diese Malinformation nämlich dass korrekte Informationen weitergegeben werden oft mal sehr persönliche Dinge die eigentlich nicht veröffentlichend dürfte oder auch die nicht gedacht sind für die Öffentlichkeit.

00:09:59: aber die nehme ich her.

00:10:01: Die Information stimmt Aber auf der Art und Weise wie ich sie Verbreite und Verteile richte ich bewusst Schaden an.

00:10:09: Und das wäre ein Beispiel, wenn wir uns erinnern, im Jahr zwei tausendsechzehn gab es diese Hillary Clinton-Geschichte.

00:10:16: Das Democratic National Committee hat also quasi das Parteikomitee der Demokraten in Amerika miteinander kommuniziert und haben irgendwie gesagt, wir glauben schon die Hillary Clinton ist besser als Bernie Sanders!

00:10:34: Und das ist geliegt worden durch ein Heckerangriff.

00:10:39: Was war das Ziel?

00:10:40: Das ist ja auch sehr gut gelungen, nämlich dass die potenziellen Wähler und Wählerinnen einfach verunsicher.

00:10:46: Wenn die zum Diskutieren anfangen dann hast du es, naja sie sind sich selber nicht so ganz sicher also bin ich immer auch nicht so gar nicht sicher und dann tu ich mir ein bisschen schwerer die zu wählen.

00:10:55: Und ich finde, dass das einfach super wichtig ist um das einmal einzuordnen.

00:10:59: Du hast

00:11:00: es ja schon alles richtig eingeordnet vielleicht?

00:11:04: Ich versuche noch mal runterzubrechen für die Zuhörerinnen und Zuhörer weil ein paar Sachen immer recht komplex sind.

00:11:08: Das Thema ist so breit wie viele beim ersten Mal hören, da sie nicht ganz wissen wo sie's eindrücken.

00:11:13: Zum Beispiel auch schon Deepfakes zum Beispiel und Desinformationen, die sind grundsätzlich nicht auf derselben Ebene.

00:11:18: also Deepfake können ein Teil sein davon wie des mit normalen Informationen quasi umgesetzt werden in der operativen Ebene.

00:11:23: Aber vielleicht noch ein Step zurück.

00:11:25: Desinformation und Misinformation unterscheiden sich auf der Ebene, also die zwei Ebenen, inhaltlichen Ebene und Ziel-Ebene.

00:11:32: Inhaltliche Ebene des Informationen, ich habe falsche Informationen, die ich mit Absicht verbreite um damit den Ziel zu erreichen.

00:11:37: Misinformation, ich hab inhaltlich falsche Nachrichten oder eine Information, die Ich aber ohne Absicht verbreiter dadurch Schädigung zu erzeugen.

00:11:44: Die zwei Beispiele, die immer gerne hernehmen ist Misinformation an alle Leute, die gern Globuli nehmen please do it!

00:11:50: I don't judge, aber wissenschaftlich haben wir keine Beweise, dass da irgendetwas drin passiert.

00:11:54: Das heißt wenn die Oma oder die Tante immer jemanden anruft und zu dir sagt du nimm doch die Globuli dann sagst sie das zu dir was ich dir etwas Gutes tun will, das sagt sie nicht was ich dich schaden will.

00:12:02: D.h.

00:12:02: erinnern wir höchstwahrscheinlich von Missinformation auf der anderen Seite Desinformation beispielsweise Selensky war früher eine Frau Magroa war früher ein Frau, Macross war früher einen Mann Mehr zu früheren Frauen, also wir haben alles.

00:12:16: Das ist was es Russland extrem gemacht.

00:12:17: by the way so gender identity politics riesiges Thema das ist Desinformation.

00:12:21: da wird falsche Informationen verbreitet mit der Absicht dahinter beispielsweise dich davon abzuhalten gemeinsam mit der Ukraine oder die Ukraine zu helfen zum Beispiel.

00:12:29: Und die beiden sind wichtig zu unterscheiden.

00:12:31: und vor allem ist es wichtig zum verstehen, dass das Methoden sind.

00:12:33: Methode kennen, in denen etwas passiert.

00:12:35: Das heißt da haben wir uns noch nicht gefragt wer macht das?

00:12:37: Wie machen die das?

00:12:38: Warum machen sie das?

00:12:39: Wieviel Geld ist da drin?

00:12:40: Haben die Server?

00:12:40: Haben keine Server?

00:12:41: Ist das staatlich oder ist das nicht staatlich?

00:12:43: In welchen Ländern sitzen die?

00:12:44: Haben Proxies die vor Ort sind?

00:12:45: Haben ihnen zum Beispiel Moldavien möchten die Demonstrationen auslösen wo sie dann mit Steinenfensterscheiben einwerfen?

00:12:51: Haben ganz Alkorithmen gekapert?

00:12:53: Haben sie Push?

00:12:54: Haben diese seedigen Networks?

00:12:55: Diese ganzen Fragen stellen wir uns doch nicht sondern wir haben nur die Klassifizierung falscher Informationen wie was erreichen wird.

00:13:00: Und deswegen hat die Juden gesagt, okay, die zwei Sachen sind auch einfach ... Die kann man nicht so quasi reinnehmen in Konzepte.

00:13:06: Deswegen müssen wir unser eigenes Konzept bauen mit dem wir umgehen.

00:13:08: und da kommt dieser Fimi-Begreifer den ich davor hatte.

00:13:11: Der fußt auf der gleichen Idee nur... Wenn man es eindeutschen möchte, dann geht's bei Fimi um Informationsmanipulation.

00:13:20: Das ist der beste deutsche Begriff.

00:13:21: Unter der Schirmherrschaft von Informations-Manipulation Wo es einfach darum geht, Informationen so zu verwenden dass ich damit Macht ausüben kann.

00:13:28: Also ich als A möchte dich als B dazu bringen was zu tun.

00:13:33: Kann ich da Desinformation rein?

00:13:34: Kann ich nicht Miss-Information rein?

00:13:35: Könne ich Mahlinformation rein rechnen?

00:13:36: Ganz ganz cooles Konzept das auch damals schwer zu definieren ist aber im Kern das was du meintest.

00:13:42: Auch zum Beispiel Informationen nicht die wahr sind in so einem Kontext darstellen dass sie eine völlig andere Meaning bekommen und das können wir unter Spin.

00:13:47: normalerweise kann man auch unter Mahlinformation deklinieren Und da ist ganz wichtig die Unterscheidung auch zu treffen Besonders und da greife ich jetzt weit vor, aber besonders wenn du dir denkst bei einem Unternehmen zum Beispiel.

00:13:58: Ich habe einen Angriff der auf mich stattfindet dann hab' ich höchstens wahrscheinlich Desinformationen.

00:14:01: Da hab ich etwas wo jemand inhaltlich etwas produziert.

00:14:03: Aber ein Angreiferin kann genauso gut Miss-Information verstärken.

00:14:07: In zwei völlig unterschiedliche Killchains die sich dargeben also sind sehr völlig unterschiedlichen Prozesse die daraus kommen.

00:14:12: Wo greif ich an?

00:14:13: Mit wem rede ich?

00:14:14: Miss Information korrigieren ist eine ganz andere Aufgabe wie Desinformation Korrigieren.

00:14:19: Unterschiede Dimensionen liegen da dazwischen an Komplexität.

00:14:24: Und deswegen glaube ich auch, es ist extrem wichtig.

00:14:26: und vor allem es ist auch extrem wichtig – und dann kommt wieder meine staatliche Perspektive rein – wenn wir nicht alle von gleichen Riedern machen wir schlechte Policy und wir machen schlechte Policies sowohl in Unternehmen aber auch in Organisationen oder auch am Start.

00:14:38: weil wenn wir zum Beispiel sagen Ich möchte eigentlich Desinformation counter'n, dann counter'ich meistens desinformationskampagnen.

00:14:43: Wenn ich einfach sage ich will Misinformation Counter'n Dann mache ich weiß nicht Aufklärungskampagne über Themen wo ich weiss Weiß wie ein Krafträder kehlen Vögel oder so was.

00:14:49: Ich zeige dir das Thema, ihr gebt mir ein Paar und was.

00:14:53: Ich bin immer sehr detailliert aber jetzt mal plakativ gesprochen.

00:14:56: Darf ich ganz unterschiedliche Ansätze, die ich dann verfolgen muss?

00:14:59: Und in den gleichen Wehen haben wir ... die Begriffe Fake News und Propaganda.

00:15:04: Vielleicht ist da ein bisschen drauf eingehend, Fake News oder Propagandas sind bezeigebegriffen, die sind ultranormativ aufgeladen.

00:15:10: Das heißt was das heißt?

00:15:11: Die Begriffe sind ultra mit einem politischen Endenversehen.

00:15:15: Und beispielsweise Donald Trump

00:15:16: z.B.,

00:15:16: dass in den Sechzehn kommt rein Fake News, wo es so gerade am Anfang davon ein bissel relevanter zu werden.

00:15:20: Wir sind schon auch dort schon Definitionen dafür geschrieben.

00:15:23: Dann ist aber die Problematik gekommen, dass Donald Trump solche Sachen gesagt hat wie zum Beispiel du bist Fake News.

00:15:27: Du sagst dann daraufhin, stimmt mir nicht!

00:15:29: Also das heisst ich bin Fake news und dann stehen wir beide daran an sagen mal Da gibt es eine Definition, die ähnlich wäre wie diese Information.

00:15:37: Aber dieser Begriff ist so durch diesen politischen Grabenkampf durchgetrieben worden, dass er keine richtige Abgrenzung mehr hat.

00:15:42: eigentlich und das ist auch ein Problem wenn wir beginnen eine Meinungsebene einzuziehen, die quasi mit der Methodenebene verschwimmen anfangt dann wird's problematisch weil dann ist diesinformation immer das was ich nicht mag.

00:15:54: Weil du Meinungs-Ebene sagst einzuziehen?

00:15:57: Das ist doch etwas grundsätzlich sehr gerne tun.

00:16:01: Wir vermischen Meinung mit Fakten, also das ist ja was ... Das mache ich wahrscheinlich am Tag, fünf oder zwanzig Mal.

00:16:09: Selbst wenn ich mich bemühe es nicht zu tun wird's mir passieren.

00:16:13: und das was du jetzt gerade alles erklärt hast, dass zeigt ja wie wahnsinnig komplex dieses ganze Thema ist und wie schwer das auch für mich als normalsterbliche aufzulösen ist.

00:16:28: Und es zeigt ja auch, also wir reden davon.

00:16:32: Ich bleibe jetzt trotzdem bei dem Begriff des... Was welchen Begriff hast du gesagt?

00:16:35: Welcher war das?

00:16:35: Informationsmanipulation.

00:16:36: Informations- Manipulation!

00:16:38: Wir können aber gern über das Informationen machen.

00:16:39: Nein ich werde versuchen, Informations manipulation auch zu übernehmen weil ich finde schon wenn wir wissen dass das auch Gründe hat warum's da unterschiedliche Begrifflichkeiten gibt, dass es da unterschiedlichen Methoden gibt und unterschiedliche Möglichkeiten auch damit umzugehen dann würde mich zumindest Bemühendes Richtige zu verwenden.

00:16:58: Wir reden über Informationsmanipulationen, wir wissen das beeinträchtigtes Vertrauen und es wundert mich ja jetzt überhaupt nicht weil wenn ich mir anschaue da kommen Politiker wie Donald Trump und schmeißen mit irgendwelchen Dingen um sich dass ich dann ja oftmals nicht so genau weiß, wie der mit umgeht.

00:17:18: Das Beispiel Hillary Clinton – was mache ich jetzt damit?

00:17:20: Und die haben mir jetzt nur mal für Österreich und ich würde diese Zahl gerne nennen weil sie unglaublich wichtig ist.

00:17:27: Angeschaut, was sagen eigentlich Österreicherinnen und Österreichern?

00:17:31: Haben Sie Vertrauen in unser politisches System!

00:17:34: Und das finde ich sehr spannend.

00:17:35: Weil die Menschen bis sechsundzwanzig sind glaube ich so vierzig Prozent, die sagen Ja, wir vertrauen in unser politisches System.

00:17:44: Über sieben und zwanzig ist das dann nur mehr ein Drittel.

00:17:47: aber was ich ganz problematisch finde nämlich Das untere Drittel der Einkommensbürer-Mide, also Menschen die Armutsgefährdet sind, die in Armut leben.

00:17:56: Die sehr prekäre Verhältnisse haben, da sind es überhaupt nur neunzehn Prozent.

00:18:01: und wenn ich mir jetzt vorstelle... Ich habe keine... Und bleiben wir bei Österreich?

00:18:05: Ich stelle mir vor ihr habt kein Vertrauen in unser politisches System.

00:18:08: Die Politik, die ja unsere Gesellschaft gestaltet von der wir auch fordern das ist gestalten.

00:18:15: Ich vertraue denen nicht!

00:18:17: Dann bin ich auch für empfänglicher.

00:18:21: Für was auch immer, auf alle Fälle für Informationsmanipulation weil dann ist ja schon einmal so ein Grundsatz misstrauend da

00:18:30: oder?

00:18:30: Genau und das ist ein wichtiger Punkt.

00:18:32: Ich glaube den gesamten Vertrauen in sich ist uns unfassbar komplexes.

00:18:36: also im Kern herauszufinden warum vertrauten wir jemanden, worum vertraut mir jemand nicht?

00:18:41: ist es auf staatliche Ebene sowie für Organisationen?

00:18:44: man kann Ableitungen treffen Aber die eine Antwort gibt es nicht, wenn wir da hinkommen.

00:18:48: Aber es gibt schon Marken, die wir beobachten können, die uns recht gute Indikation dazu geben was passiert?

00:18:53: Was passiert nicht je nachdem, was gerade abgeht.

00:18:56: Vertrauen beispielsweise ist eine Sache, die hängt stark zusammen mit Transparenz.

00:19:00: Leute tentieren dazu, dir eher zu vertrauen wenn sie wissen was deine Intention ist hinter dem was du tust.

00:19:04: Das ist sowohl bei unternehmerischen Sachen so Wenn ich mit jemanden rede und ich sage zu der Person nicht hey ich verkaufe dich hier gerade was Sondern ich sag na schau vielleicht machen wir keine Ahnung was das spürt mir als Mensch.

00:19:14: Aber dann wird man mich trauen schon.

00:19:15: Dann schaut man ja ist es wirklich so oder dass es nichts so?

00:19:17: Aber das gleiche ist aber staatlicher Seite Wenn ich nicht weiß wie der Staat funktioniert zum Beispiel Und das ist mein wichtiger Punkt.

00:19:23: Also wenn ich von Wissen rede, dann rede ich nicht davon, dass ich immer blöd ist.

00:19:27: Ganz ganz wichtig!

00:19:28: Ganz ganz ganz wichtig weil das haben wir ganz oft in einem Kontext Missinformationen und Kontext Verschwörungstheorien sind.

00:19:33: Leute die im Verschwörungsstheorian zum Beispiel glauben sind nicht blöd Nicht null.

00:19:37: Die haben ganz andere Lebensrealitäten als wie du vielleicht selber.

00:19:41: Die haben vielleicht beispielsweise... Das ist schon gemeint unteres Einkommenstrittel.

00:19:43: Die haben eine Lebenssituation die stehen um sechs in der Früh auf die bringen ihre zwei Kinder in den Kindergarten bis um neun.

00:19:49: dann vielleicht der alleinerziehende Mutter geht von neun bis acht zu arbeiten, damit sie sich die Wohnung leisten kann.

00:19:53: Holte am Abend ihre Kinder abkochten und vielleicht was machten mit ihnen gemeinsam?

00:19:56: was?

00:19:56: Die gehen um... Also ich hab keine Kinder.

00:19:58: um acht schlafen hoffe ich oder um zehn gehen die schlaven.

00:20:00: Na hoffentlich

00:20:01: nicht!

00:20:03: Ich weiß es nicht!

00:20:06: Aber dann am Ende dieser Periode, die hockt sich nicht um zwanzig Uhr am Abend hin und liest Gramsches Theorie über die Reproduktion der Gesellschaft Also, warum sollte sie das machen?

00:20:14: Die hockt sich nicht hin und fragt sich wie funktioniert der Legislativprozess in Österreich.

00:20:18: Das ist auch gar nicht ihre Aufgabe.

00:20:20: Sie hat schon als Bürgerinnen oder als Bürger hast du schon eine Pflicht, dich mit Demokratie auseinanderzusetzen zu einem gewissen Grad aber du kannst es teilweise einfach so nicht erfüllen.

00:20:28: Und da müssen wir auch eingreifen.

00:20:29: also dann müssen wir zum Beispiel Aufklärungsprogramme starten die nicht herabsehend sind.

00:20:33: Wie z.B.

00:20:34: zu Leuten sagen hey Beispielmissinformation!

00:20:37: Du bist nicht blöd!

00:20:39: Du hast Ängste!

00:20:40: Du hast vielleicht selber einen Vertrauensbruch erfahren, das passiert uns ja allen.

00:20:44: Können wir auch alle nachvollziehen?

00:20:47: Aber es ist okay!

00:20:48: Reden wir mal darüber wie kommst du auf das was du mir gerade sagst.

00:20:51: Jeder von uns hat in der Familie jemanden, der genau da drinnen hängt.

00:20:53: Also jede und jeder von uns.

00:20:54: Ich hab selber Beispiele.

00:20:57: Da hinzugehen und aber sonst zu sagen du bist ein Depp, löst volle Kognitivität und ansaust er macht dir so zu und sagt gut danke dir habe ich gehört.

00:21:04: Wir reden nicht bemeiteinander.

00:21:05: Hinzugehen um zu fragen du hast das her.

00:21:07: Dann sagt er zu mir Telegram.

00:21:09: Der Dr.

00:21:09: Ding hat mir das geschickt.

00:21:10: Ich weiß nicht, wo ist der?

00:21:12: Ja, da ist... Da ist beim... Du, alles gut.

00:21:16: Also mich interessiert es, damit ich's nachvollziehen kann und im Gespräch dann meistens wenn das zum Beispiel nicht konfrontativ ist, hole ich Leute ein bisschen wieder raus.

00:21:22: Anderes Beispiel auch was ich gut finde vielleicht doch ein Praxist-Tipp für Leute die mit solchen Individuen auch zu tun haben oder wo das passiert Wenn ich dir jetzt sage, wenn du jetzt glaubst, dass sie Ukraine ist weiss nicht in jüdisch gesteuertes Satansprodukt.

00:21:36: Beispiele aus echten Sachen wie gesagt werden Und Russland ist der große Befreier Und dann bringt es nichts.

00:21:41: Wenn ich dir sage, nein, nein stimmt nicht Russland ist total schlimm eigentlich und die machen Desinformationskampagne.

00:21:47: Und du sagst ja, die Desinformation Kampagne denkt euch alles aus?

00:21:50: Wenn ich hier zum Beispiel zu dir sage kannst du dich erinnern, in den Seventies aufgehend gab sich diese Kampagnen dass Russland diesen HIV Virus in den USA hatte Und die USA hat das produziert in einem Labor und da sind dann, das war dann gegen die LGBTQI Plus-Community.

00:22:04: Da war es quasi dass man die vernichtet und Russland hat diese Desinformationskampagne gestartet.

00:22:08: Neun von zehn Mal in meinen eigenen Gesprächen mit allen Altersgruppen habe ich nun nie gehört.

00:22:11: Ich sage, ah, spannend!

00:22:12: Schau euch ein Kleide mal wie das funktioniert Und dann eine kleine Kirschadee setzen sich dahin, die haben Sozialwissenschaftlerinnen.

00:22:17: Die machen sich da voll Gedanken.

00:22:18: Die modernes Budget ist Information.

00:22:20: fünf Milliarden Euro jedes Jahr nur aus russischer Perspektive in der Einflussnahme der Politischen.

00:22:24: Aber ich glaube es nur außerhalb des eigenen Landes.

00:22:27: Ich glaube das muss man auch dazusagen weil das beinhaltet nettes Budget – ich weiß diese Zahl, die kenne ich – finde ich wahnsinnig org!

00:22:36: Das beinhaltet nicht das Budget, dass sie innerhalb ihres Landes führt

00:22:41: Nennen

00:22:41: wir es Propaganda ausgeben, I don't know.

00:22:43: Ja

00:22:44: also sehr legitim auch und nur vielleicht zum Verteidigen fünf Milliarden Euro sind fünftausend Millionen Euro.

00:22:50: Ich habe zu mir selber beschweigert dann eine Million, eine Milliarde ist ja quasi der gleiche als Schaustersprung.

00:22:55: Das ist

00:22:56: sehr viel Geld.

00:22:58: Und zurück kommen quasi das Machen-Titan, die bauen dann Kampagnen, die gehen damit raus und zum Beispiel haben sie dann Flyer verteilt.

00:23:04: Zum Beispiel vor Ort kann man machen oder die haben auch gesagt

00:23:07: z.B.,

00:23:08: dass große Officials, die besuchen dort in den Losamern, die haben da drüber geredet und sagen, ah okay, spannend, interessant!

00:23:13: Dann sage ich ihnen, das macht Russland heute auch.

00:23:15: Und dann gibt es diese Beispiele und das ist total witzig weil das nimmt nämlich diese ursprüngliche Schwelle der vollen Abwehr weg und dann sehen Sie, ähm... und dann beginnt man zu denken Das ist ein Beispiel.

00:23:26: Wie kann man damit umgehen?

00:23:27: Vielleicht bin ich vielleicht ein bisschen aufschweckengegangen oder...

00:23:29: Nein, nein, gar nicht!

00:23:29: Ich finde das ein total gutes Beispiel weil ich habe jetzt gerade an mir selber beobachtet.

00:23:33: Du hast einen Beispiel genannt für was in der Ukraine ist ein jüdisch geführtes Saatans Produkt Was bei mir jetzt gerade selber passiert ist, ich habe so ein bisschen gelacht.

00:23:44: Klassik!

00:23:45: Ja genau und das ist aber genau das was uns vermeintlich Intelligenten und ich sage jetzt wirklich bewusst vermeintliche gebildeten Menschen.

00:23:54: dann passiert wir machen das und dadurch stelle ich auch mein Gegenüber schon einmal runter.

00:23:58: Ich mache es klein.

00:23:59: Und

00:24:00: ich nehme sogar gerne mit in einem Wort also einen Wort dass sich alle mitgebe es Empathie.

00:24:05: Das ist alles das.

00:24:06: Empathia.

00:24:07: Es ist natürlich viel komplexer.

00:24:08: Aber wenn ich mir als einzelne Person, die was jetzt nicht jeden Tag so wie ich, viel zu viele Stunden mit der Information und Missinformation im Koffer bringt... Wenn ich eine Sache mitgeben müsste, das ist Empathie.

00:24:18: Denke dich immer rein in die Situation der Person, der da dran glaubt.

00:24:21: Sei es einer Person,die was ein Verschwörungssiering Corona glaubt, sei dass eine Person die einen Verschwörungssieringen glaubt oder staat uns alle unterdrückt.

00:24:27: Sei er das eine Person,dass die Weltordnung bald zusammenbricht an den Völkerhaustausch stattfindet?

00:24:33: Das kommt nichts alles irgendwo her!

00:24:34: Und denke dich einfach da rein.

00:24:36: Wir haben alle, ich sag das auch immer total gerne selber... Ich selber gehe regelmäßig, desto misinformation auf dem Leim weil ich zu schnell wo drüber lese.

00:24:43: Lieblingsbeispiel wenn man das vor drei Wochen passiert ist mein Papa sagt zu mir Du hast so gut dass die Nicole Haas bei FPÖ-Politikerin ist.

00:24:51: Nicole hat Schifuhrerin Aber ich hab sie nur nie gehört.

00:24:54: Er hat gesagt, er ist eine volle FPÖ Politikerin Und ich hab gesagt Wahnsinn!

00:24:57: Und du

00:24:57: googelt Google AI um Nicole Haasp Schiffuhrerin und FPÖpolitikerin

00:25:03: noch

00:25:03: nie gehört, noch nie gesehen.

00:25:05: Ich habe das so übernommen und bin weitergegangen und hab dann allen erzählt dass Nicole Haus bei FPB oder TVRN

00:25:09: ist.

00:25:10: Falls Nicole Haus zuhört tut mir leid!

00:25:12: Ich bin da nämlich drauf gekommen ich es dann gegoogelt habe um mich dann eingelesen hat die hat durch Zufall eine Namensdoppelgängerin wie ihr auf den ersten Blick nicht unendlich schaut und Google AI hat sich natürlich gesagt ah das ist die gleiche Person mittlerweile übrigens nicht mehr.

00:25:24: also irgendjemand hat sie da wahrscheinlich gemeldet oder der EA ist besser geworden.

00:25:27: Aber da bin ich ganz kleines Informationen am Leim gegangen.

00:25:30: Was insofern ja spannend ist, weil ... Ich habe gerade vor kurzem auch eine... Ich weiß gar nicht ob es ein Studio war gelesen darüber wie viel falsche Information Google AI zum Beispiel ausspielt.

00:25:43: also Da kommen wir jetzt zu einem Aspekt der das ganze noch einmal befeuert nämlich das ist diese technologische Entwicklung und die sagt jetzt nicht nur ausschließlich KI sondern gibt sehr viele Dinge Und es wird ja für mich immer schwieriger, oder?

00:25:56: In Google irgendwas macht Google AI eine Zusammenfassung.

00:26:00: Das klingt im ersten Moment total super weil das ist kompakt und kriegt schnell ein Ergebnis.

00:26:07: Ja, nehmt das dann auch her.

00:26:09: Hinterfragt es ja nicht!

00:26:10: Also wir haben ja oft gar nicht Zeit, das zu recherchieren.

00:26:13: Oftmals sind's ja gar nicht so Sachen die für mich jetzt gerade so wichtig sind dass ich das weiter recherchier'n möchte.

00:26:19: Sollte

00:26:20: ich dir ein richtig wildes Praxis Beispiel geben?

00:26:22: Ja bitte!

00:26:22: Es gibt in diesen Design Frameworks oder in den TTPs wenn wir richtig tief eintauchen ganz runtergebrochen gibt's eine Methode die nennt sich Hashtag High-Checking.

00:26:30: Die kommt durchspringen aus diesen klassischen Twitterdingen, Twitter geht was feral und hast du auf deinem Homefit erinnern und dann gibst du einen Hashtags zum Beispiel weil sie nicht heimert Liebe.

00:26:37: Und diesen Hashtag-Heimat liebe, den schreibst du dann bei deinen Desinfotweet runter und schreibts in halt mehrere Male und dann hast du zwei, drei Bots dir damit integrieren.

00:26:43: die Wahrscheinlichkeit dass dieser Tweet in einen Home Feed reinkommt viel höher als wir sonst.

00:26:47: Einer der Sachen die ich mittlerweile beobachte auch bei echten Kampagnen ist Narrative Eye Checking in so AIs.

00:26:52: also du merkst gerade Google AI.

00:26:55: Google AI basiert darauf das sie diese Suchergebnisse die reinkommen verwendet dafür um sich damals eine Meinung darüber zu bilden.

00:27:00: Kontext NGOs gibt es derzeit im Push in mehreren verschiedenen Ländern.

00:27:04: Diese NGOs sind ein schlechtes Licht zurück, was ist das Narrativ konkret?

00:27:07: Das Narrativ ist diese NGOs die werden von Steuergeld überschüttet und die werden die ganze Welt werden die quasi ausrotten dadurch dass sie so viel Geld haben also quasi unser Budget ist unfinanzierbar.

00:27:17: ich kann dann gerne noch mal

00:27:19: diese Geschichte gibt's ja in Österreich auch wir hören das ja in österreich auch sehr oft

00:27:24: vielleicht vielleicht biege ich an der Stelle kurz ab weil das ist glaube ich ein ganz wichtiges Thema.

00:27:28: Das kommt unter anderem aus parteipolitischen Kreisen, das kommt sehr starker aber auch als Organisationskreisen die was ein Problem mit NGOs haben und die auch einfach ideologisch jemanden vernichten möchten.

00:27:35: Was ist das Narrativ?

00:27:36: Das Narrative ist ganz einfach.

00:27:38: NGOs sind Steuerverschwenderinnen.

00:27:41: Es ist schon mal Kreuz-und Rübenfangs.

00:27:43: Da geht es nicht darum dass irgendjemand Ideologie verbreitet sondern da geht's drum zum Beispiel auch bei Charikers Diakonie.

00:27:48: Die füllen hoheitliche Aufgaben vom Staat also die kriegen keine Förderungen kriegen Steuergeld und ein Tagsatz, damit die deine Oma oder deine Opa da haben waschen.

00:27:57: Und auf die Beine stellen das ist deren Aufgabe.

00:27:59: Das sind keine links-linken Verschwörungskonstrukte, sondern Menschen, die was so wichtig arbeiten.

00:28:03: Was man jetzt aber versucht zu machen ist zu sagen diese ganzen Förderungen für diese ganzen links linken Vereine, die sind ja eigentlich alle da und liegen ja alle rum und es sind hunderte Milliarden von Euro sollen das sein?

00:28:14: Ich habe mir die Daten mal genauer angeschaut.

00:28:15: Vielleicht einmal für den Überblick weil sonst ist diese Diskussion völlig weit los!

00:28:19: Wir haben ein jahres Haushalt ganz versimpelt gesagt in Österreich von hundertzwanzig Milliarden Euro.

00:28:23: Hundert Milliarden davon nehmen wir einen durch Steuern, zwanzig Millionen davon ist ein Überschuss.

00:28:27: das nennt sich Budgetdefizit.

00:28:28: Das refinanzieren wir verschiedene Mechanismen aber da kriegen wir das Geld einer.

00:28:32: D.h.

00:28:32: diese zwanzige Milliarden sind unsere Budgetdefizin.

00:28:34: und jetzt gibt es Gruppen die sagen wenn man den NGOs das ganze Geld abdrehen.

00:28:37: Dann finanziert sich das volle dann kriegen wir die zwanzich Milliarden wieder rein.

00:28:40: ich habe mir das mal in den Daten durchgeschaut.

00:28:42: was für NGOs die alle aufzählen wie viele Förderungen da drinnen sind.

00:28:45: insgesamt fragen die sechsundsechzig Millionen Euro an Null, zwei Prozent.

00:28:50: Ich finde ich mega cool!

00:28:51: Bitte dummes!

00:28:51: Haben wir uns den Staat zusammen?

00:28:52: Haben wir diese ganzen NGOs komplett zusammen?

00:28:54: Dummes?

00:28:54: Woher kommen

00:28:56: neunundzig, acht Prozent des restlichen?

00:28:58: Was ihr ja nicht vergessen darf auch bei dieser Rechnung ist wenn diese Arbeit von den NGOs nicht geleistet wird was dann für diese Personen aber auch andere Organisationen denen diese NGOs irgendwann Dienst erweisen was die denn in Folge für Kosten wiederum Erzeugen, also das ist ja auch ein sehr kurz gedachter Gedanke.

00:29:22: Also zu sagen ich drehe dir das Geld ab, deshalb bist du es jetzt da und damit sind wir safe.

00:29:26: Aber da

00:29:26: haben wir voll hundert Prozent und da haben eben das tolle Gespräch dann nämlich immer weil das kommt doch nicht mehr an.

00:29:30: Weil dann sagt man quasi Ja aber die machen ja nichts und die machen die böse Sachen, da kann ich nicht in das Geld obdrehen.

00:29:34: Und dann sag' ich Lass mal die Inhaltsebene weg!

00:29:37: Lass mir sie komplett weg!

00:29:39: Drehe Sie alle ab!

00:29:40: Woher holst du die restlichen neunzig Komma acht Prozent vor diesem Budget effiziert?

00:29:43: Weil da steht den Sätzen drin, ich sage jetzt nicht was sagt.

00:29:45: Man kann sich seinen Teil denken... Der NGO-Sumpf muss trocken gelegt werden um die chlorophyllamaxisten, die unser Budget verschwenden.

00:29:53: Los zeigst du mir!

00:29:55: Ich will das sehen und Daten haben.

00:29:56: Das will ich haben.

00:29:59: Und das kriege ich halt nicht weil es nicht gibt was Blödsinn ist Bullshit.

00:30:02: Es ist ein Leichelschaß.

00:30:03: Und dass ist genau das Problem.

00:30:07: Da möchte ich schnell auf zwei Begriffe eingehen, die ich sowieso auf meiner Liste habe, aber ich muss jetzt vorziehen.

00:30:15: Und zwar hab' ich mir zwei Begriffe aufgeschrieben – das Deepunking und das Pre-Bunking!

00:30:20: Weil das was du jetzt sagst ist ja klassisches Deepunkings.

00:30:25: Da sagt jemand was?

00:30:26: Das ist falsch, diese Geschichte wird erzählt, die Geschichte wird weitergegeben und dann muss ich mich hinstellen.

00:30:32: oder möchte ich mich hinstellen und möchte die richtige Geschichte erzählen und möchte

00:30:39: aufklären.".

00:30:40: So, jetzt ist es aber so.

00:30:43: Diese Lüge ist draußen.

00:30:44: Eine LüGE, die ja mal draußen ist und ich glaube da gibt's auch in der Psychologie sagt man wenn ihr eine lüge zehnmal gehört habt glaub ich sie irgendwann zu circa.

00:30:53: Das heißt da bin ich ja nur bis zum gewissen Grad in der Lage.

00:30:58: den Schaden dann auch wieder zurückgängig zu machen wird mir wahrscheinlich nicht gelingen.

00:31:04: was ist das Braybunking?

00:31:05: Und kann das helfen?

00:31:07: Ja, also meine persönliche Auffassung muss ich dazu sagen.

00:31:09: Ich bin kein Experte für Fact-Checking wo das sehr herkommt.

00:31:13: Fact-Checkig ist ein wichtiger Teilbereich in der Abwehr von Desinformationen und generell in der Resilienzstärkung der Demokratie.

00:31:19: aber da würde ich den Leuten verweisen die richtig tief drinnen sind, die auch gut kennen und die es sehr schätzt.

00:31:23: Die machen da eine tolle Arbeit.

00:31:25: Aber aus meiner Perspektive...

00:31:26: Da werden wir dann auch in den Show notes ein paar Seiten da lassen und bedient.

00:31:30: Und noch ein paar Personen, die sehr wichtig sind.

00:31:35: Also ich würde sagen nicht die halbe Miete, sondern nur ninety-fünf Prozent der Miete passiert im Vorhinein.

00:31:40: Ich kann dem nachhineinen und das denken immer viele Leute, dass sich so Postings löscht zum Beispiel oder dass sie korrigieren oder dass ich sage, ah da stimmt ja nichts!

00:31:46: Oder beispielsweise diese Fernsehdebatten wo dann fünf Politikerinnen zusitzen und dann heißt in zwei Wochen können wir uns den Fact Check nachlesen.

00:31:54: Legitimer Ansatz also Leuwand?

00:31:56: Nur wen erreicht das?

00:31:58: Wen erreicht es dich um mich?

00:31:59: Wenn mich interessiert hat Alice Weidel da einen Schaustritt oder nicht?

00:32:03: Das interessiert nicht die Person, die was es glaubt.

00:32:05: Die geht nicht auf ARD, erstens mal geht sie nicht zum öffentlich-rechtlichen und dann lässt sich beim öffentlich- rechtlichen nicht durch, was die geschrieben haben und dann glaubst du sie denn auch noch nicht?

00:32:11: Also wie komme ich zu der Zielgruppe hin?

00:32:13: Ganz ganz komplex!

00:32:14: Aber das heißt wirklich etwas einzufangen, was schon draußen ist... ist schwierig, wenn ich nicht davor schon das Feld so vorbereitet habe, dass ich damit umgehen kann.

00:32:25: Und das ist auch ein Teil, wenn man es wieder zurückdreht zu den Unternehmen, denen wir ganz stark machen.

00:32:29: Wie kann ich mich als Organisation so aufstellen, dass sich zum einen antizibieren kann was auf mich zukommen könnte?

00:32:35: Und wenn das was ich antizipiere, was auf mich zukommen könnte.

00:32:38: Wenn das passiert wie gehe ich damit um?

00:32:41: Da gibt es jetzt nicht diese One-Size-Fits all Lösung für danach können wir so oder so mit Desinformationen, Misinformationen oder Informationsmanipulationen im ganzen Logen.

00:32:47: Die gibt's einfach nicht!

00:32:49: Aber ich kann natürlich genommte Prozesse, ich kann Szenarien abschätzen Ich kann Personen auch voll festlegen die Dinge tun.

00:32:55: Wir wissen es alle.

00:32:56: Ninzig Prozent aller Dinger scheitern daran dass wenn etwas schnell passieren muss weiß ich nicht wenig Anruf, weiß sich nicht mehr wem ich drüber rät, weiß ich nichts mehr zuständig ist, weiß sie nicht was freigeben muss.

00:33:03: All diese Dinge im Vorhinein zu klären und die Informationsmanipulation mitzudenken, ist extrem relevant.

00:33:07: Weil dann kann ich nämlich sogar... Du weißt also wie du es gerade meintest, finde ich ein super Beispiel.

00:33:11: Wenn eine Facebook-Gruppe in Chars schreibt Dann ist das die eine Sache.

00:33:15: Da kann ich sogar noch ultra gegensteuern.

00:33:17: Also wenn ich's radikal machen will Ich kann's auch ignorieren damit ich sie nicht größer mache.

00:33:20: Aber wenn sich das ausbreiten anfängt Und wenn das immer größer wird Und wenn es immer größerer wird Und weil er dann anfängt bei Institutionen anzukommen Ich hab schon so'n bisschen am Schirm Aber ich klassifiziere es nicht, dass was relevantes Kann sein, dass ich nur von zwei Monaten beim Gott bin Und das ist nicht einfach, weil ich jetzt Angst fahre.

00:33:33: Wir sind genau ein reales Beispiel für was passiert ist.

00:33:35: Ich weiß nicht, ob es die Lord Energy war, vielleicht hast du das gelesen?

00:33:38: Lord Energy ist so eines unserer Lieblingsbeispiele damit wir Leuten etwas Gefühl dafür geben, was da passieren kann.

00:33:43: Lord Energy gegründet von Hassi Nader, ehemaliger also eigentlich ursprünglich US-Amerikaner der dann in den Schweiz gegangen ist und an der schweizten Sitzhalte von Lord Energy beziehungsweise der ja aber wurscht.

00:33:52: Auf jeden Fall in Schweizer hat er den Sitz, Lord Energy und der ist sein Ölundschuhthändler gewesen – jetzt wieder!

00:33:57: Aber was der gemacht hat im Kern war, der hat Öl und Schuh transportiert.

00:34:01: Das ist der Hallfeng, der hat zwei Milliarden Umsatz im Jahr gemacht.

00:34:03: Nochmal zweitausend Millionen Euro Umsatz am Jahr, die da drüber reingekommen sind und das hat gut funktioniert.

00:34:09: Problem ist es, dass ein paar Leute einen doch in dem Auge gewesen waren.

00:34:12: Das ist auch Teil von einem Lawsuit.

00:34:13: Ich nenne sie jetzt nicht per se, ich sage quasi Unschuldsvermutung gilt aber es gibt ja die Anschuldigung, dass die Vereinigten Arabischen Emiraten gemeinsam mit einer Schweizer Firma Budget fünf bis sechs Millionen Euro dann eine Dark PR-Campaign gemacht haben, im Kern der Desinformationskampagne.

00:34:26: Was haben die ja legitelly gemacht?

00:34:27: Die sind anscheinend in den USA gegangen und haben dort Blockposts veröffentlicht und geschrieben.

00:34:31: Die haben Fünfzig Seiten PDF zusammengeschrieben.

00:34:33: Hassim Nader macht dies, Hassim Nada macht das... Und was war das Kernnarrativ?

00:34:37: Hassim nada finanziert Terroristen!

00:34:39: Wieso?

00:34:39: Sein Papa, laut diesem Artikel, der das beschreibt, ehemalig in der Nähe oder Muslimbruderschaft gewesen müsste man jetzt tief in den Sunni und in den Skirr Islam eintreten, aber im Kerner von nur für die feierabreichende Ratte ein Toton im Auge.

00:34:52: Und die haben dann gesagt, ja was sind so eine sehr genaue, um.

00:34:54: by the way der Name Lord Energy?

00:34:56: Lord!

00:34:58: Das ist ja ne göttliche Mission.

00:34:59: Kein Scherz.

00:34:59: also solche Sachen habe ich geschrieben.

00:35:01: Würde man sich denken, ja gut dann kriege ich das ein bisschen mit, es flimmert auf der Seite nicht mehr her.

00:35:05: Problem ist da wenn die erste Bankstour vom Witt bekommt und Banken haben extrem extrem strenge Regulierungen.

00:35:10: und jetzt ist die eine...wenn ihr Quiz folgt, weißt du wie schnell einen Öltanker fährt?

00:35:14: Extrem

00:35:14: langsam Fahrradl?

00:35:16: Ja, ich weiß nicht.

00:35:17: Die brauchen ca.

00:35:17: dreißig Drogfasein bis Europa.

00:35:19: also das kann

00:35:20: ein Schnurr sein.

00:35:21: Das heißt was mache ich?

00:35:22: Ich kaufe mir den ganzen Schmifu den lauten Verschiff ein und dann fahrt das ganze Ding einmal durch.

00:35:26: die Gebende habe ich.

00:35:27: im Monat lang bin ich nicht liquide.

00:35:28: Das heisst ich nehme Kredite auf und das muss sich in Ummaß machen.

00:35:30: Ich refinanziere die ganze Zeit diesen langsamen Prozess der reinkommt und dann plötzlich kriegt einer von dem Bankenden hinweist da sind auch die Satero-Finanzierer rote Knopf gedrückt

00:35:39: aus Krieg keine Finanzierung

00:35:41: mehr.

00:35:41: Stopp, aber sofort!

00:35:42: Und auf ein internationaler Terroristik-Gesetz.

00:35:44: Der hat sofort ... was los?

00:35:46: Angriffen angriffen angerufen innerhalb von zwei Wochen und die ganze Finanzierung weg.

00:35:49: Und dann plötzlich stellst du da und musst überlegen wie mache ich es weiter bis es zum richtigen Bann grad gekommen ist.

00:35:54: Zwei Jahre gedauert.

00:35:54: Die ganzen Nachwirkungen nur von dieser Kampagne, die durchgehend gefahren wurde.

00:35:58: der hat doch gekämpft dagegen bis zum Geht nicht mehr.

00:36:01: Aber das ist passiert.

00:36:02: Zweitausend Millionen Euro Umsatz jedes Jahr und nur weil Du das Thema nicht richtig eingeschätzt hast

00:36:09: Weg.

00:36:10: Mittlerweile wieder und dann habe ich gesehen, die Website ist mir aufgefallen vor zwei, drei Monaten.

00:36:14: Ich hab mich gefreut!

00:36:17: Das ist ja gar nicht so einfach dieses Rauschen, dass du da die ganze Zeit hörst, dann auch jedes Mal richtig einzuschätzen.

00:36:23: aber wir sind ja jetzt eh schon voll.

00:36:25: bei dem Thema auf der sie noch kommen wollte nämlich reden wir über das Geld und reden wie über Unternehmen.

00:36:31: Ich habe eine Studie gefunden von der University of Baltimore.

00:36:37: Das ist also schon ein paar Jahre her, ich habe aber nichts Neueres gefunden.

00:36:41: und trotzdem finde sie total krass weil die Stätzen den globalen jährlichen Schaden aufgrund dieser Misinformationskampagnen einfach auf rund Achtzig Milliarden, was waren es?

00:36:52: US-Dollar ein.

00:36:54: Das heißt das sind jetzt zehn Jahre vergangen seitdem circa sechs bis sieben Jahren.

00:36:58: Dieser Wert wird vermutlich höher sein.

00:37:00: Also es würde mir überraschen, wenn das nicht ist.

00:37:05: Was ich sehr spannend gefunden habe, ist was rechnen die da rein?

00:37:09: Weil das sind ja auch so.

00:37:11: Kosten, über die du vorher schon ganz kurz gesprochen hast.

00:37:13: Das ist ja die ganze Kommunikation, die rundherum fällt.

00:37:17: Das sind Kursverluste auf Aktienmärktner.

00:37:21: Das können aber auch irgendwelche Gesundheitskosten sein, die auftreten.

00:37:27: Diese eine Branche über die man spricht, sondern das ist global jährlich.

00:37:32: Und das ist schon ein sehr hoher Zahl oder?

00:37:34: Extrem!

00:37:37: Es

00:37:42: klingt jetzt nicht so viel bei unserer Vorstellungskraft.

00:37:45: Nicht reicht für diese vielen

00:37:46: Nullen.

00:37:49: Das ist

00:37:51: ihre Verrückte, oder?

00:37:53: Ja.

00:37:54: Und die teilen das finde ich auch spannend auf weil sie sagen ja dass vierzig Milliarden glaube ich sind in der Studie, ich habe sie gerade nicht bei ultra präsent aber es sind vierzig Millionen glaube ich wo Sie sagen die sind auf Basis von schlechten Marktentscheidungen.

00:38:03: also da soll Anlegerinnen sagen ich verkaufe es oder ich kaufe aus oder dass im Market Cap dadurch einfach weg knallen weil Leute die priorisieren was oder machen Volumen anders Kennen wir eh, gibt ja sogar marktspezialisierte Firmen darauf die nichts anderes machen als wie Short Selling zu betreiben.

00:38:17: Also die wetten drauf dass deine Firma irgendwann weniger wert ist und wenn das passiert verdienen die Geld.

00:38:21: genau mich nicht so wurscht.

00:38:22: aber im Korn machen die das so Und die machen das auch.

00:38:25: also es gibt alleged Vorfälle wo die auch schon das Informationskampagnen verwenden.

00:38:30: Wunder tut's mir auch nicht.

00:38:31: Das sind das perfekte Produkte dafür.

00:38:33: Aber die machen zum Beispiel Presseausseindungen einfach.

00:38:35: Wir haben das ja auch gesehen.

00:38:38: bei Bei weitem lehme ich es ja bitte nicht aus dem Fenster an jemand, das sich besser mit Finanzmärkten auskommt.

00:38:42: Bitte unbedingt mir eine E-Mail schreiben und sagen, dass ich hier drauf

00:38:44: bin.".

00:38:44: Aber... Ich kann mich erinnern, dass GameStop war ja einer dieser Cases.

00:38:48: kurz bevor diese GameStop Rush angefangen hat wurden die ja extrem geschortert von großen Headphones.

00:38:53: also sie haben darauf gewettet, dass das ganze Ding runter fällt weil die haben auch keine guten Zahlen gehabt.

00:38:57: Magst du nur kurz erklären was das war dieses GameStop?

00:38:59: Ein GameStop ist ne Firma.

00:39:01: Eine extrem wilde Firma.

00:39:02: wer in ungefähr mein altes der Richtung dreißig zugeht.

00:39:05: Der hatte früher für drei Euro seine alten Spiele verkauft Eier geäugert, weil sie fünfzig Jahre beim Einkaufen gekostet haben.

00:39:11: Und Game Services darauf speziell ich dir das zu machen.

00:39:12: und die waren unter extremen wirtschaftlichen Druck dem Geld verloren einfach.

00:39:15: Und da sind halt Hedge Funds gesehen und das ist natürlich eine super Sache.

00:39:18: wenn du den Markt bewegen kannst dann knallst du da extrem viele Shop Passations rein.

00:39:22: Leute sehen das und du kommunizierst doch drüber sagst Gains Talk geht runter.

00:39:25: Gains talk geht weg runter.

00:39:26: was ist genau passiert?

00:39:27: der Kurs geht kontinuierlich runter.

00:39:28: du hast diese Positions Du kloss sie mit der Zeit um aus Geld.

00:39:31: also das kann man auch machen.

00:39:32: Da ist dann lustigerweise eben diese Inverse Position passiert, wo die dann diese Short Positions hatten und dann haben diese an Privatanleger das gecheckt was sie machen.

00:39:39: Und sind dann mit vollem Volumen des gesamten... Das war eigentlich ununheard of!

00:39:44: Also dieser gesamte individuelle Investitionsmarkt der da eingestiegen ist und die Gegenposition angenommen hat.

00:39:49: Und diese Firmen, die haben sich dann gedacht ja dann halten wir das halt einfach So lange bis es wieder runtergeht und dann ist ein Schatzquiz zustande gekommen, aber das bei Weitem übersteigt man wie so einen Finanzmärkte.

00:39:58: Aber im Kern, dass es nach hinten los gingen.

00:40:00: Das ist eine der Sachen die sie in der Studie aufzählen.

00:40:02: Also Marktverlust dadurch, dass Leute schlechte Entscheidungen treffen auf Basis von Desumisse Information zum Beispiel die Firma verliert Geld in den nächsten drei Jahren.

00:40:10: oder beispielsweise das weiße Haushalt in die Luft gesprengt, oder beispielsweise Eli Lilli macht jetzt seine... Das ist der Classic.

00:40:16: Aber vielleicht können wir diesen Classic einmal kurz erzählen?

00:40:19: Weil den finde ich insofern interessant weil es ja nicht nur Eli Lilly betroffen hat sondern eigentlich die Branche.

00:40:28: Was ist passiert?

00:40:29: Eli Lili ist ein Pharma-Unternehmen.

00:40:32: Die produzieren unter anderem auch Insulin Und dann gab es einen Fake-Account auf damals noch Twitter, also unter ihrem Namen der sich sogar verifiziert hat.

00:40:44: Ich bin jetzt schon sehr lang nicht mehr auf dieser Plattform

00:40:52: aber ...

00:40:54: Ich kann mich erinnern damals wurde dieser blaue Haken eingeführt, das heißt du hast dich für ein paar Euro verifizieren können.

00:40:59: Das heißt dieser Fake-Kanal hat sich verifiziert und hat irgendwie geschrieben, ich muss das jetzt runterlesen wir are excited to announce.

00:41:05: Insulin is free now!

00:41:09: Also es hat einfach zu einem Aktienverlust geführt, ich fand ich glaube vier Prozent.

00:41:15: Vier Prozent sind einfach mehrere Milliarden Dollar.

00:41:19: Aber nicht nur bei Eli Lili, sondern auch bei Konkurrenten – wie weiß ich jetzt, er ist ein Ofi oder so ein Konkurent!

00:41:27: Also man sieht ja schon auch….

00:41:30: also das kann mich als Unternehmen betreffen aber das kann auch meine Konkurrenzen betreifen.

00:41:35: Und vor allem es kann nämlich auch und das für den Spanner es gibt nicht nur primäre Wirkung auf mich selber sondern auch Sekundär und Tertziere.

00:41:41: Es kann auch zum Beispiel sein, dass eine staatliche Desinformationskampagne gegen den Staat gefahren wird, die dann Auswirkungen auf mein Unternehmen hat beispielsweise.

00:41:48: Österreich macht das im internationalen Kontext was Russland nicht gemerkt oder wo Russland ein Exploitation-Potenzial sieht und dann greift es halt gewisse Substationen von internationalen Unternehmen in anderen Ländern nicht direkt an aber sagt halt ihr, die sind Teil davon Da gibt es ein paar Beispiele, die kann ich jetzt so nicht nennen.

00:42:04: Aber sagen wir mal ... Man stellt sich vor eine große österreichische Firma, die eine riesige Präsenz auch zum Beispiel hat in Afrika oder den Balkan.

00:42:11: und dann kommt eine geopolitische Spannung zustande wie

00:42:14: z.B.,

00:42:14: dass wir bei dem Schengen-Agriment nicht zustimmen.

00:42:16: Und dann plötzlich hast du Grafitis auf den Fensterscheiben von diesen Unternehmen, ihr Schweine.

00:42:22: Ja, das kann man sich vorstellen ist natürlich nicht direkt auf der Unternehmer gezielt aber trifft dich ja genauso.

00:42:25: Trifft

00:42:26: dich genau so?

00:42:26: Das ist

00:42:26: auch ein Ding vielleicht.

00:42:27: und dann komme ich zurück mit den Ila Lili weil ich finde ihn sehr spannend.

00:42:32: Das ist vielleicht auch etwas, was ganz viele Unternehmen auch verstehen und fangen gerade.

00:42:36: Und ich finde es auch schön, dass sie den Gesprächen mehr hören.

00:42:39: Das ganze Thema is'n nice to have!

00:42:41: Wir reden hier nicht von ah ja dann geb ihr mal, ich weiß ja nicht, fünfzehntausend Euro raus, sondern reden wir ein bisschen drüber... Sondern das IS critical Wenn du das Thema nicht mitnehmst wenn du's nicht verstehst dann ist es in der Zukunft ein viel größer Price Point als mit das was du potenziell investieren musst.

00:42:57: und so muss man's auch sehen.

00:42:58: Und da sag ich nicht, weil ich versuche jetzt bitte auf meine Website schickst mein White Paper.

00:43:01: also ich sage das allen Leuten bitte lest es euch einfach selber durch müsst mich nicht anhören!

00:43:05: Lest euch die Sachen selber durch, bereitet's euch vor.

00:43:07: Weil es wird nur schlimmer werden als in dem Bereich und da bin ich mir hundertprozent sicher!

00:43:10: Wir gehen auf eine Zukunft zu, in der mehr Leute im Internet sehen, dass sie jemals zuvor... wir gehen auf ne Zukunft zu in der kognitives Erstellen von Produkten, Texte & Co.

00:43:20: abgenommen wird von Programmen, die das innerhalb von zwei Minuten machen, nicht zwei Wochen.

00:43:24: Allein die zwei Aspekte sind, dann können ja noch tausende ins Feld führen, die machen eine unsichere Zukunft.

00:43:29: Und was bei Ile-Lili muss man auch noch ehrlicherweise dazusagen also gerade aus einer Geschäftsführerinnenperspektive Die vier Prozent haben sich natürlich rebounded.

00:43:36: In der Sekunde, wo man dann gehört hat, okay das ist ja nicht die echte Lele Lele, da gab es auch so einen lustigen Vorfall, wo ich glaube Palana Spezi.

00:43:42: Ich glaub' ich hatte ja auch so ein Moment gehabt, wo's so einem blauen Haken-Account gab und die hatten sehr crude... Also sehr schlimm ist alles geschrieben da vom blauen Unfassbarlustig.

00:43:50: bitte kein Googling von diesem Mobil.

00:43:51: Aber die haben im Kern also dass er sich dann reboundet aber natürlich wenn man.. Und das würden wir ins Incident bezeichnen in unserer Fachsprache.

00:43:59: Also ein Incident ist eine kurzfristige Aktion die aufflammt, diese verschiedene Taktiken und Technik deployen kann.

00:44:06: Wenn wir aber wirklich von einer langfristigen Kampagne sprechen, die vielleicht auch nicht so offensichtlich ist, die auch total vermischt ist mit der es mir ist normale Informationen dann muss ich immer kurzfristig passieren, kannst du auch langfristig extrem kritisch werden?

00:44:19: Dass du einfach immer mehr an Kunden verlierst, die was nicht mehr mit dir interagieren wollen weil sie hören dann mal, hast du das gehört?

00:44:24: Beispiel NGO, NGOs im Ausland Die westliche NATO-NGO.

00:44:29: ganz viel gibt's am Balkan total viel.

00:44:30: Die bringen deine Kinder nach Norwegen.

00:44:32: Wenn du es sehen und hinbringst, das sagt nicht irgendjemand.

00:44:36: Das sagt vielleicht jemanden, den du kennst im Dorf, der sagt dir das?

00:44:38: Du hast in dem... Also zum Beispiel bei sich nicht wo in irgendeinem Land ein Balkan wohnt oder niedriges Einkommen hast am Land.

00:44:44: Ja, da überlegst du es ja viermal ob du den Kind dahin brichst logischerweise.

00:44:47: Weil wenn das deine Lebensrealität ist.

00:44:49: Und weißt du nicht dass es falsch

00:44:50: ist.

00:44:50: Naja, du hast ja oft auch gar nicht die Möglichkeit das zu verifizieren oder falsifiziere.

00:44:54: Komplett!

00:44:55: Komplette.

00:44:55: Und dann überlegte man... also ich nehme als Beispiel Moldau weil wir Moldaus sind so ein Klassik Beispiel mit dem sich gerade Leute in dem Bereich sehr viel beschäftigen.

00:45:02: Da habe ich Ädnien und Maß, da habe ich Tag-Alltagssprachen.

00:45:06: On maß!

00:45:07: Da sprechen gewisse Roma und Sinti Communities zum Beispiel.

00:45:10: Sprechende Russische in der Alltagssprache an gewissen Grenzorten haben keine Medien in ihrer Sprache in ihrer Muttersprache, sondern nur Medien auf Russisch.

00:45:18: Und dreimal das Traten wird die für eine Orientierung

00:45:19: haben.".

00:45:20: Da sieht man dann auch eine Demografie und einen Wahlverhalt bei den Leuten.

00:45:23: Gau-Gasien zum Beispiel ist so etwas... Ich weiß nicht, ich sagte Gau Gasin oder was?

00:45:26: Ganz ganz ganz...

00:45:27: Aber magst du es ganz kurz erklären?

00:45:29: Moldawien ist ein sehr kleines Land, aber extrem relevant geopolitisch.

00:45:32: Wieso?

00:45:33: an der Nähe zu Ogeräne, auf der anderen Seite schon lange divided zwischen Moldavien an sich und Transnistrien einer abgespaltenen Region dort, die quasi behauptet dass sie nicht Teil von Moldaven sind.

00:45:42: Das is by the way Transnistrien, falls irgendjemand zeitlos gerade hat bitte einfach mal Transnisterien auf Wikipedia aufmachen und diesen Artikel lesen.

00:45:50: Das ist das Verrückteste was du je gelesen

00:45:52: hast.

00:45:52: Okay!

00:45:53: Da gibt es...das ist eine Geschichte von Oligarchen?

00:45:55: Das ist eine Geschicht von Leuten die Versuchungen.

00:45:57: in diesem gesamten Land gibt es eine Firma die heißt jetzt muss ich kurz abbiegen.

00:46:00: Die heißt Sheriff.

00:46:02: Sheriff.

00:46:03: Würdest du niemals zu Transnisten zuordnen.

00:46:06: Das is de facto die Monopolfirme in Transnistan.

00:46:08: Die besitzen alles.

00:46:10: Jeden Telekommunikationsmast jede Dankstelle Jedes Fußballstaun, die besitzen ein eigenes Fußballteam und diese Firma hat teilweise hinter dem Rücken der transnistischen Vertretungsregierungen, haben die teilweise verhandelt dass sie wieder am Moldo angeschlossen werden.

00:46:23: Die Firma das ist so Cyberpunk Sachen, die Großfirma die uns alle kontrollieren nur kurze Abschläge.

00:46:29: und neben das Transnisterien gibt es im Moldau auch Gaugasi und Gaugazi sind so ein bisschen Sonderkomplex in Molo, die sind nicht abgespalten aber die gelten sowas eine Selbstverwalter der Region so plus minus.

00:46:38: Und da haben wir ganz viele russisch-spanische Leute.

00:46:40: Da haben wir aber auch gleichzeitig ganz viele Leute, die extrem veraltet sind und extrem verarmt sind.

00:46:45: Weil dort einfach wegen demografischen Gegebenheiten viele Moldauerinnen wandern zum Beispiel auch ins Ausland ab.

00:46:53: Sie kennt man auch die Wählen im Ausland einer der wenigen Diasporas by the way, die pro europäisch wählt in den Ländern.

00:46:57: Ganz spannend!

00:46:59: Was hat man doch gemacht aus russischer Perspektive?

00:47:01: Ein Beispiel was ich das unsprachspannend finde Desinformationen passiert nicht nur online, sondern auch offline.

00:47:07: Und einer der Sachen die man dort gemacht hat da ist die dortige Gouverneurin, die es auch verurteilt war mittlerweile dafür mit ein paar Spezies in Russland geflogen, hat er so viel Geld geholt im Koffer und ich zurückgeflogen und hat den Pensionistinnen dort eine Extraprenzion auszahlt.

00:47:19: Ich verklappe so von hundertfünfzehnundachtzig Euro oder sowas.

00:47:20: das ist dort riesengeld!

00:47:22: Riesengeld?

00:47:22: Das kriegt man dann dazu und kann sich mehr Sachen leisten.

00:47:25: Dann ist die Moldavische Rihung hingegangen und gesagt das können sie ja nicht machen, sind Sie wahnsinnig?

00:47:28: ihr könnt euch einfach irgendwelchen Leuten auf Basis vom Nettigkeiten Dinge auszahlen.

00:47:32: Was löst das bei dir aus Pensionisten aus?

00:47:34: Ja, ja.

00:47:34: Also ich bin einmal super grantig auf dich weil ihr habt eh nix du gibst mir was und dann kommst du als Staat und sagst die darf das nicht haben.

00:47:41: also...

00:47:41: Und jetzt muss man nur google den Wahlverhalten in Gaugasern im Moldau und da sieht man nicht schon wie es funktioniert und die ihm dann natürlich.

00:47:47: genau das ist der Euridras gesponnen.

00:47:49: Das europäische...

00:47:49: Naja, das hatten wir in Österreich ein bisschen am kleineren Niveau aber wir hatten das ja ähnlich auch damals unter Heider.

00:47:58: Ja, ja auch den Pensions.

00:48:00: Was war der Pensionshunter da?

00:48:01: Ich weiß es ehrlich aus, dass ich mich bezahlt habe

00:48:04: und das war... also du hast einfach ein Hunder auf die Hand bekommen.

00:48:08: Sehr

00:48:09: spannend!

00:48:09: Ich hoffe nicht, dass er aus Russland gekommen ist.

00:48:11: Das war's immer

00:48:12: gut.

00:48:13: Einmal damit, wenn sie mir das wissen würde.

00:48:15: Genau und das ist eine der Möglichkeiten wie man dann so einen Einfluss auf einem Land nehmen kann.

00:48:21: Hingesprungen sind wir

00:48:23: Wir waren eigentlich bei Unternehmen.

00:48:26: Und was kostet uns das?

00:48:28: Warum müssen wir da etwas tun und warum kann ich nicht sagen, dass ich

00:48:35: ein Heiligen-Bubble bin?

00:48:36: Ja, beziehungsweise selbst wenn ich mir der Gefahr bewusst bin einfach wirklich nur die Gefahr für mich als Unternehmern.

00:48:43: also warum ist es keine singuläre Gefahr sondern warum gibt's da einfach sehr viel drum herum?

00:48:47: Vielleicht kann man das auch einordnen, oder ich versuche es mal so einzuordnen.

00:48:52: Dass man sich immer vorstellt wie viel Geld kann man denn investieren in eine Desinformationskampagne?

00:48:56: Ich habe zwei Quiz-Fragen die ich für alle Leute nicht steile weil ich finde sie sind mir toll!

00:48:59: Die Zahlen sind runtergebrochen und sie sind teilweise anders je nachdem aber trotzdem sind sie sehr plakativ.

00:49:04: Moldavien riesige Desinformationsaktivitäten, riesige hybride Kampagnen, Informationsmanipulationen, Leute vor Ort Schlägerinnen und Schlägern, Klärikale die ausgeflogen wurden in andere Länder.

00:49:13: Volles Programm.

00:49:14: Aber es gab so wieviel das gekostet hat in Running Up zur Präsidentschaftswahl und dann zur Parlaments- und Referendumswahl?

00:49:19: Was hat Russland da investiert?

00:49:20: Der Moldawische Inlandsgeheimdienst hat das geschätzt!

00:49:24: Na gut, Russland investiert fünf Milliarden im Jahr an ausländischer Kommunikationen.

00:49:33: Moldavien wird für sie relevant sein – ich weiß nicht auf dem Fünftel...

00:49:38: Also ist sogar nicht weiter hergeholt.

00:49:40: also zweihundert Millionen ist die offizielle Zahl für die Kampagne Also für das, was man da macht.

00:49:45: Zwei Hundert Millionen Outcome hat nicht funktioniert.

00:49:47: Moldavien hat immer noch ein pro-europäisches Parlament auch wenn es auch knapp war muss man dazusagen.

00:49:52: aber Moldavin hat auch das Referendum positiv abgeschlossen für EU plus Meijer Sandow ist nach wie vor Präsidenten also dreimal viel geschlagen.

00:49:58: zweitermillion Euro Rumänian Wahlkampf.

00:50:01: Kalin Giocesco sagt ja etwas genau.

00:50:03: für die Leute die zuhören ist vielleicht nichts wissen.

00:50:05: Kalin Geo Jesko war ein rechts außen Kandidat.

00:50:07: der war Also nicht der Relevant zu bezeichnen ist und auch immer zu übertrieben.

00:50:12: Der war in den Umfragen nicht da, er hat dann null bis ein Prozent Umfrage wert vier Wochen vor der Wahl.

00:50:17: Wahltag kommt fünfundzwanzig Prozent gewonnen.

00:50:21: Wo meine Genlands Geheimnisse gesagt

00:50:22: haben?

00:50:24: I have questions!

00:50:25: Also ich habe das Ganze dann genauer angeschaut und es dann draufgekommen.

00:50:28: Oha, da gibt es einen richtigen wilden System ein Netzwerk.

00:50:30: Das ganze System ist ein bisschen komplex aber runter gebrochen.

00:50:33: eine große PR-Firma die im Polen gegründet... Nein, natürlich in Weißrussland glaube ich wurde die gegrüntet Die dann von Weiß Russland aus eine Subfirme in Südafrika gegründe hat.

00:50:41: Und diese Subfirmen in Südafrika haben dann Mikroinfluencerinnen, die in Rumänien am Land gewesen sind Beträgende für uns irrelevant wären, wo die dort recht relevant sind Geld gegeben und hat sich dann per Telegram koordiniert.

00:50:56: Und da bei den Koordinationen stehen ein paar Sachen drin kann man sich vorstellen müssen wir dem auch gleiche Musik verwenden, gleicher Postzeitraum, gleiche Inhalte gleicher Text ungefähr.

00:51:05: Die haben alle so versucht, ein bisschen um einen heißen Brei rumzureden.

00:51:08: Niemand hat gesagt, Colin Chichesco ist der Beste sein und die haben gesagt, die Regierung muss sich ändern.

00:51:12: Und dann kommt auch noch dazu, es ist ein wichtiger Teilbereich davon, wenn man vielleicht auch Kontext Rumänen verstehen muss.

00:51:16: Rumänien hat auch eine extrem große Skepsis gegenüber seiner Regierung plus eine extrem politik vertruste auch einfach.

00:51:21: Also da war das auch ein guter Boden auf dem man das sehen kann.

00:51:24: Und dann Kalecce Cesko, von zwanzig Prozent.

00:51:26: Der rumänische Geheimnis kommt drauf und sagt hey Chefi du hättest das deklerieren müssen!

00:51:30: Das ist ja Werbung im Kern.

00:51:32: Und das war auch der Grund warum man den ersten Wahlgang abgeblasen hatte ausgekommen.

00:51:36: Da haben wir eine ganze Wahl umgeschmissen.

00:51:39: Ich möchte bitte nur dass ich mir alle die Augen schließe und vorstellen in Österreich wird deine Nationalratswahl wiederholt und gekippt wegen sowas Was wir schon gehabt haben weil ein paar Kleber beim Brief nicht funktioniert.

00:51:51: Dann stellt ihr so was vor.

00:51:53: Was gab es da bei dem Budget?

00:51:55: Für diese Kampagne, jetzt bin ich vorher ganz schön daneben gegriffen.

00:52:02: Ich traue mich fast nichts mehr zu sagen!

00:52:04: Das löst es auf bitte!

00:52:06: Fünf Millionen

00:52:07: Euro?

00:52:07: Zweihundert

00:52:09: Millionen zielnüßt der Reich und fünf Millionen Euro zielereist.

00:52:12: D.h.,

00:52:13: die Wirkung per See hängt nicht nur davon ab wie viel Geld ich investiere.

00:52:16: Und das kann man auch rüber deklarieren – das waren jetzt zweimal staatliche Akteuerinnen und Akteurinnen, die sowohl angreifen von Unternehmen als auch, aber man kann das auch auf Privatakteurerinnen umgreifen.

00:52:24: Ob ich als Privataktor fünftausend Euro aber oder fünfhunderttausender Euro mache natürlich einen Unterschied in dem, was ich tun kann.

00:52:29: Aber die fünftausende Euro können genauso gefährlich schon werden für mich als Unternehmen wie die fünfhundertausend Euro.

00:52:33: und eine Sache, die ich da vielleicht gerne für Unternehmen im Kontext setzen möchte ist jeder von Ihnen da draußen und jeder von euch da draußen hat ein Brandschutzplan der Firma.

00:52:44: Jeder!

00:52:45: Weil wenn die Bude brennt...

00:52:46: Muss ich was tun?

00:52:47: Muss ich etwas tun.

00:52:49: Großunternehmen, kritische Infrastruktur, Krisennotfallpläne auch NGOs-Krisennotvollplänen.

00:52:54: jede größere Infrastruktur, jede größte Organisation braucht das ja zum gewissen Grad.

00:52:57: Wieso nicht für Informationen?

00:53:00: Wieso sage ich da, wenn es dann passiert hat, hockst du mal ein bisschen an!

00:53:03: Ich habe eher Kommunikationsabteilung.

00:53:04: Dann frage ich, kennt die Kommunikation-Abteilungen zufälligerweise Resist III und Disarm, kann dir das einordnen?

00:53:09: Und dann sagen sie Nein.

00:53:10: Dann können Sie es nicht machen.

00:53:11: bei aller Liebe, dann können Sie nicht damit arbeiten.

00:53:13: Kann sich einfach sagen, ich hab ihnen einen Schafförer oder eine Schaffören, dann kann ich nichts sagen, die fahrt im Formel eins.

00:53:19: Also das ist nicht besser oder schlechter, sondern was ist sehr unterschiedlich.

00:53:22: Das ist das Wichtige Und darauf muss ich vorbereitet sein.

00:53:27: Das muss ich auch drinnen haben, weil wenn es dann brennt und die Türen nach innen aufgehen, dann habe ich ihn so laut.

00:53:32: Ja!

00:53:32: Und da wieder rauszukommen ist

00:53:35: schwierig

00:53:36: bis fast unmöglich.

00:53:40: Es ist ja so – das ist ein Beispiel aus dem Unternehmenskontext, aber ich würde es trotzdem gerne bringen, denn es ist wichtig zu verstehen dass solche Informationsmanipulation tatsächlich auch Gewalt provozieren können.

00:53:54: Und bevor wir dann zum Abschluss kommen, würde ich trotzdem noch ganz gerne über dieses Beispiel sprechen.

00:54:00: Weiß halt auch bis heute nicht gelöst ist und zwar ist es der Genozid muss man eigentlich sagen an den, wenn man jetzt sicherlich das richtig aussprechen kann, der Rohingya in Murnaher, oder ja im Jahr ... ... weil das war ja schon eine gezielte Informationsmanipulation die damals über Facebook also über soziales Medium auch orchestriert wurde.

00:54:24: Also was ist passiert?

00:54:25: Es gab glaube ich jahrelang einfach schon sehr viele Spannungen, das ist ein Land, das wird ein bisschen aufgerieben zwischen unterschiedlichen Gruppen und dann gibt es diese Volksgruppe der Erkohinja und die sind muslimisch wenn ich mich nicht ganz irre und da gab's einfach sehr viel gefägte Information die Gefahr gewaltigen eure Frauen, die ich weiß nicht was.

00:54:49: Also alles Mögliche und das ist eskaliert.

00:54:53: Das ist tatsächlich eskalierend nämlich so dass die Menschen in Myanmar in diese Dörfer gegangen sind und diese Menschen einfach man muss sagen abgeschlachtet haben.

00:55:03: Das heißt wenn wir mit solchen Dynamiken konfrontiert sind und das ist ja durchaus etwas, was wir auch im unternehmerischen Kontext nicht in diesem Ausmaß bis jetzt aber man sieht es ja schon.

00:55:14: Da kann tatsächlich am Ende Gewalt stehen.

00:55:18: Die CEOs die angegriffen werden, die angeschossen

00:55:23: werden ermordet

00:55:24: werden.

00:55:24: also Und das ist auch etwas, dass wir uns glaube ich sehr bewusst machen müssen Wir reden da.

00:55:30: Eurost scheint schon schlimm Aber Es geht Ja Eigentlich am Ende des Tages auch im Menschenleben.

00:55:35: Wir haben oft, also nur kurz bei dem Unternehmensbeispiel bleibt und dann komme ich gleich zurück zu dem Myanmar Beispiel.

00:55:40: wir haben ganz oft das Gespräch, wenn wir von Risk Management zum Beispiel reden wie schon die Zutrittsbeschränkungen bei mir aus?

00:55:46: Wie schauen die Zäune bei mir raus?

00:55:47: Habe ich Dronen zum Beispiel in mein Gelände überfliegen und überwachen?

00:55:50: wäre ich heute Roboterhunde mittlerweile, Wien Energie zum Beispiel glaube ich hatte habe ich das alles in place für den Fall dass jemand hingeht um was tut.

00:56:00: Das ist ja die Idee dahinter und warum geht die Person hin?

00:56:03: Das ist die Frage, die wir uns stellen müssen und da können wir mittlerweile.

00:56:06: Und das ist auch vielleicht einer der Gründe, warum die Leute das vielleicht sich schwer tun so ein bisschen einzuordnen.

00:56:11: Wir reden nicht mehr vom Internet von ... also mittlerweile zehn Jahre ist fair.

00:56:15: Fünfzehn Jahre sehr genau!

00:56:17: Also wir reden nicht mit diesem Internet, wir reden ja nicht mehr von MySpace, ich schreibe auf Facebook was oder so... Das ist nicht mehr die Realität.

00:56:23: Die Realitäten sind Telegram-Channels, French Channels und Bullshit-Webseiten sind ultrahyber targeted aber auch short friend approaches an Informationen.

00:56:32: Wir reden von der Realität wo das Internet allumfassend ist in unserem gesamten Leben beispielsweise.

00:56:37: Und Information gehört dazu weil es nur um Informationen geht.

00:56:40: jeder Text ist Informationen.

00:56:42: alles was ich lese ist Informationen.

00:56:43: wenn das meine Wahrnehmung bestimmt was die Idee ist.

00:56:49: Sowohl über gute wie auch schlechte Informationen, obwohl die Taxi irgendwie schwer, aber trotzdem sowohl über gut und auch schlechter Informationen dann natürlich bestimmt das man handelt.

00:56:56: Und wenn ich glaube dass Pfeiser Kinder tötet oder wenn Ich glaube dass Monsanto Bayer Kinder tödete, wo er meinte PR-Sachen soweit auch Nestle und Co.

00:57:07: kann man alles darüber streiten.

00:57:08: da gibt es auch ganz klare Abgrenzungen.

00:57:09: komme ich noch darauf zu ist wichtig.

00:57:12: dann werde ich beginnen, Handlungen zu setzen.

00:57:14: Und diese Handlungen können natürlich easy anfangen.

00:57:16: Die handlungen können anfangen bei... Ich kaufe deren Produkte nicht mehr oder ich mache da nichts mehr weiter.

00:57:22: und rede von dem Umsatzthema.

00:57:23: Die Handlung kann aber auch sein.

00:57:24: du überlegt mir mal wie könnte ich denen so richtig um Nerven gehen?

00:57:27: Wo könnte ich zum Beispiel ein Kabel durchschneiden oder in den Luft springen?

00:57:30: Berlin beispielsweise.

00:57:32: Wo gemerkt habe ich die Hintergründe nicht.

00:57:33: Also ist mir so eingefallen weil da gab es die Methodik Wo könnte ich ein Zaun durchschneiden?

00:57:38: Das alleine ist schon stressig von Unternehmern.

00:57:40: Warum macht das wehrmachtes, keine Ahnung was.

00:57:42: Wo könnte Ich Aktionärsversammlungen zum Beispiel, Aktionäre Versammlung, wo könnte ich die durchschrappen?

00:57:48: wie könnte ich das machen?

00:57:49: und da sind jetzt nur noch wichtig bevor ich zu mir nachkomme.

00:57:52: es gibt einen ganz wichtigen Unterschied.

00:57:53: nicht alles was ich nicht mag ist Desinformation habe ich in der Forschung gesagt.

00:57:57: weil mein ganz wichtiger Unterschied zwischen Public Diplomese aus staatlicher Perspektive und Zwischen Informationsmanipulation Ob ich rausgehe und wenn ich sage aus Unternehmen, ich bin super leibernd.

00:58:05: Und ich finde du solltest das kaufen was ich mache?

00:58:07: Das ist komplett schild!

00:58:08: Das machen ja alle.

00:58:09: Das sind die ganzen Ideen davon dass du Marketing-und Sales-Appalienungen hast.

00:58:12: Aber ob du rausgehst und das machst oder ob du raus gehst und du baust Botkampagnen Die Leuten vorgaukeln, dass dein Competitor das gar nicht so gut macht wie er oder sie das sagt und dass seine Produkte dich eigentlich so zu zwei, zwei Prozent schädigen damit die dann als Alternative für dich kaufen.

00:58:27: das ist meine politische Wahrheit und das ist problematisch.

00:58:31: Also muss man unterscheiden, natürlich.

00:58:32: Zum Beispiel wenn ich mir jetzt denke... Ich weiß nicht bei Ölproduzenten oder so.

00:58:36: Also ich kenne Gespräche auch mit einschlägigen Frauen schon die sagen zu mir die NGOs.

00:58:41: Die sind ja Digitie was das ist.

00:58:43: Ja also gibt es schon?

00:58:44: Natürlich gibt's auch keine Schrage aber nur weil jemand sagt dass du was du machst nicht gut ist und du machst Dinge die wirklich einfach objektiv gesehen nicht gut für die Umwelt zum Beispiel sind.

00:58:53: und wenn du dann eine Meinung dazu hast und du sagst das dann ist es nicht desinformation Das ist ganz wichtig.

00:58:58: Und das ist auch nicht nur insofern wichtig, dass ich muss dir jetzt erklären, dass du ein bisschen ungut bist, sondern wenn du das selber nicht verstehst!

00:59:05: Also dann müssen wir noch tiefer ansetzen.

00:59:06: Da müssen wir nicht ansetzen wie ich den Plan schreibe.

00:59:08: Dann müssen wir uns überlegen quasi wer bin die überhaupt?

00:59:10: und da kommen wir ins Organisations- und Strategiemanagement.

00:59:12: Da bin ich nicht zu Hause.

00:59:12: Da kennen wir Leute, die machen das besser.

00:59:15: Aber ja, wie du meinst also auf Beispiel staatlicher Ebene mehr mal?

00:59:18: Ich kenne das Beispiel nicht so gut.

00:59:19: Also ich kenne die Kampagne nur aus Medien, wie ich sie von damals mitbekommen habe.

00:59:24: Das ist auch ein super Beispiel, wo diese Misinformation stark miteinander verschwimmen und anfangen.

00:59:28: Auf der einen Seite staatliche Disinformationen – ich kann mich erinnern glaube ich, dass da die Regierung extrem aktiv war das Militär, die gesagt haben, dass sie diese muslimische Minderheit, dass die eben diese ganzen schlimmen Dinge machen.

00:59:38: Das natürliches Disinformation weil die hat eine Interesse daran diese Minderheiten zu diskriminieren was auch immer für various Grounds.

00:59:44: Und das ist aber dann extreme Misinformationen umgeschlagen und dieser Misinformation hat sich dann stark verbreitet in der Bevölkerung soweit ich das mitbekommen habe.

00:59:51: Und die Auswirkungen davon war dann, und das ist eh wie ich davor schon meinte meine Lebensrealität.

00:59:57: Ist natürlich auf fruchtbaren Boden gefallen.

00:59:59: bei den Menschen in einer Situation in diesem Land glaube ich heute auch noch leben dass jetzt fern ist von einer guten stabilen Situation.

01:00:09: also da geht es mir als Bürgerinnen nicht gut.

01:00:12: Ja hundert Prozent!

01:00:13: Und das ist auch vielleicht eine Sache die man da noch zusagen kann so... Ich habe da gerade lustigerweise letzten von vor zwei Wochen mit zwei Philosophie-Doktoranden waren das, glaube ich.

01:00:25: Aber ich würde Hannah Arendt damit geredet sein quasi wenn die die unpolitische Masse politisch wird weil sie in eine Lage versetzt hat wo sich die Frage stellt wer ist und eigentlich Schuld daran wie es mir geht ist meistens die erste Direktion der Handgranate aufs Establishment zu werfen Und das ist natürlich genau das Breeding Ground von dem wir reden.

01:00:40: Wenn du nicht die notwendigen Informationen hast oder wenn du es ja auch nicht aneignen willst aber meistens wenn du's einfach nicht hast dann hast du den Zugang dazu nicht so ein bisschen Informationsarmen umgebung.

01:00:50: dann tendierst du eher dazu, dass du dir versuchst einer Welt die so fucking komplex ist.

01:00:56: So komplex!

01:00:59: Ich sag das zu mir selber im Vorbereiter des Podcasts ich will mich nie rauslehnen bei Dingen wo ich mich nicht auskenne.

01:01:04: Ich habe einen Themenbereich da bin ich ganz tief drinnen aber es gibt neunhundert neunundneinzig tausend Millionen Themen Bereiche wo ich keine Idee hab wie das funktioniert.

01:01:16: und wenn aber diese Themenbereiche Dinge sind in meinem Leben immer ein Betreffen Da muss ich mich ja irgendwie damit auseinandersetzen.

01:01:22: Zum Beispiel Steuern, Förderungen und Sozialleistungen.

01:01:26: Und wenn ich da nicht die Grundbasis habe auf der ich mir eine informierte Meinung bilden kann, weil sie entweder nicht da ist oder warum auch immer mir falsch zugeführt wird, dann beeinflusst das natürlich meine Wahrnehmung.

01:01:35: Wenn meine Wahrnehmung so ist, dann beinflusste es meine Handlungen.

01:01:38: Das Beispiel was ich da immer bringe ... Du als Kinder glaube ich das zum einen gemeint, ne?

01:01:44: Eines von deinen Kindern ist gerade von einem meiner mitten weiter in den Firmen führt worden Und ich möchte, dass du jetzt sofort dieses Glas Wasser und die unsere Technik hier über den Kopf drüber schiffst.

01:01:54: Wenn du mir das glaubst, schaffst du ihm jetzt das Glas Wasser in den Kopf?

01:01:57: Natürlich!

01:01:58: Dass die faktische Realität natürlich nicht das ist, ist ja völlig irrelevant in dem Moment.

01:02:02: Ist auch ein ganz wichtiger Punkt wieso beispielsweise... Der Bereich wird gerade größer.

01:02:08: wie merken wir es auch warum viele Leute Jetzt gerade in dem Bereich Arbeiten anfangen und das begrüße ich extrem.

01:02:16: Aber teilweise hat er leider mit einem bisschen falschen Fokus drauf, weil sie halt im Bereich nicht gucken können noch.

01:02:20: Also die steigen gerade neu ein, die sagen Desinformation ist Fake News, also die Parameter, dann weiß man ungefähr... Und dann sagen die zum Beispiel, okay, ich baue dir jetzt eine Software, die erkennt dir was war und was falsch is'.

01:02:32: Zum Beispiel kann ich dann sagen OK Live und dann kann ich das an meinem Browser plug-in machen für Autonomalverbraucherinnen?

01:02:38: Da könnte es live sein!

01:02:39: Was hat der für eine Accuracy Rate?

01:02:41: Siebzig Prozent Ja, dann kann ich sie schmeißen.

01:02:43: Weil die dreißig Prozent war falsches Hilfe!

01:02:45: Da passiert was.

01:02:46: Auf der anderen Seite für Processioner in Filmen zum Beispiel wenn ich jetzt sage Ich bin eine Energieunternehmen und ich muss das bei mir implementieren.

01:02:52: Ich weiß ja im Normalfall was falsch und was wahr ist.

01:02:55: Das ist ja nicht die Problematik für mich Die Unterscheidung.

01:02:57: Das Relevante ist dass sich die Situation verstehe.

01:03:00: Und um das zu verstehen, das bedarf dann wieder den Prozess.

01:03:02: Das bedarf der richtigen Analyse.

01:03:03: Das kann ich nicht mit einem Klick von einer Software lösen.

01:03:06: Also noch nicht.

01:03:07: Ich hoffe man kann es irgendwann sehr extrem leibend.

01:03:08: Ich bin immer sagen wir gern bitte macht's mich obsolet Riesenveränder von.

01:03:12: Wenn es mich obsolet macht, dann haben wir ein besseres skalierbares Produkt, das gut funktioniert.

01:03:15: But at the time being, kenne ich noch keins leider!

01:03:18: Und... Das alles muss man zusammen verstehen.

01:03:21: Wahrnehmung, shaped Handlung und die Handlung kann sein und da gibt's Experten in der Gibt.

01:03:26: Radikalisierung ist genau das System dieser Themenbereich wo das Informationen wichtigen Teil spielt.

01:03:30: Kenne ich mich nicht gut aus.

01:03:31: Radikalisierung bin ich kein Experte.

01:03:33: Bin sonst keine Experte?

01:03:34: Ich bin jemand der tief drin ist.

01:03:35: aber Die die die Bereiche sind manigfaltig und die Auswirkungen können alles mögliche sein.

01:03:40: Bomben bauen Hängenzug in die Luft sprengen, Trafos angreifen.

01:03:44: Franklich haben wir das gesehen.

01:03:44: Olympische Spiele haben Leute ... Die Trafose, was die Leute transportiert haben zu den Olympischen Spielen mit Monodov Cocktails, die stehen mitten in nirgendwo hier in Österreich auch.

01:03:53: Ich bin gerade reingefahren, Evan Simmering.

01:03:55: Wunderschönen Grünen!

01:03:56: Keinen Empfang!

01:03:57: Zwei Stunden arbeiten habe ich mir schon abgeschmissen, dass da vorab gelesen ein bissel ein paar Berichte.

01:04:03: Da ist sicherlich irgendein Umspannwerk, so sicherlich über irgendeine Oberleitung wo keine Kamera drauf steht.

01:04:08: Wenn ich dem jetzt sage, du das ist da und mach' das.

01:04:10: Weil die ÖBB hält deine Kinder hostage

01:04:12: irgendwas... Ja ja!

01:04:13: Dann

01:04:14: machst es.

01:04:15: Und dann müssen wir gegebenenfalls eingreifen können.

01:04:18: Da müssen wir schauen.

01:04:18: wer könnte das potenziell sein beispielsweise?

01:04:20: Sein Teil von Desarm bei den Blue Teaming Tactics.

01:04:24: Wer ist da relevant?

01:04:25: Welcher Stakeholder?

01:04:26: welches Stakeholders macht was?

01:04:27: Wie komme ich zu diesen Gruppen hin bevor dass meine Adversarial Agents machen beispielsweise Moldavien?

01:04:33: Wie kann ich eine Minderheit, die marginalisiert wird vom Staat und die in russische Sprache Medien konsumiert?

01:04:39: Wie kann Ich die abholen indem ich Medien finanziehe.

01:04:43: Die in mir fällt leider nie ein wie romaniere und romanischer Sprache oder Spare von Roman Sinti.

01:04:49: Medien produziert Qualitätsmedien.

01:04:51: Das kostet mich als Unternehmer wenn ich einen vier Millionen Euro Überschuss habe im Jahr.

01:04:55: Ein vier Milliarden Euro, ganz vier tausend Millionen Euro Überschlüsse das kosten wir nicht.

01:05:00: Aber die Aushirkung Down the Road ist riesig und diese Investitionen muss man verstehen.

01:05:05: Und da muss man eingreifen, dass es dann Teil von zum Beispiel so einem Plan, den man aufstellen würde.

01:05:11: Das sind wir wieder genau dort, was wir am Anfang schon mal kurz gesagt haben.

01:05:13: Es ist einfach so unglaublich komplex

01:05:15: extrem.

01:05:16: Da kommen so viele Dinge zusammen da kommen auch so viele... Du hast gesagt du bist jetzt kein Experte für sehr viele Dinge und da kommen aber trotzdem so viele Disziplinen zusammen die alle sehr relevant sind.

01:05:27: also es wird in Beide ein Podcast vorgegeben.

01:05:30: zum Thema Sprache Ich finde, das ist ja auch so wichtig in diesem Kontext.

01:05:35: Was macht Sprache mit mir?

01:05:37: Was löst Sprache aus oder ... Das ganze Thema ist auch jetzt Wissenschaftskommunikation, wobei es nicht nur Wissenschaft ist.

01:05:45: Wie kann ich etwas sehr Komplexes, sehr einfach runterbrechen, sodass das einfach für so schwierig ... Aber so wichtig.

01:05:56: Bevor ich dich jetzt auch aus diesem Studio wieder entlasse, und die musst du dazu sagen bei uns in Graz heute scheint die Sonne.

01:06:02: Wir freuen uns dann auch wenn wir ein bisschen rausgehen können.

01:06:05: aber der Podcast heißt ja Zorn- und Zuversicht.

01:06:08: Wir haben jetzt unglaublich viel über Dinge gesprochen wo wir einfach sehen wie gefährlich ist das?

01:06:13: vor welcher riesengroßen Herausforderung stehen wir da als Individuum?

01:06:17: Als Institution?

01:06:18: Als Organisation?

01:06:22: Und widerspricht mir nicht, du bist Experte in Informationsmanipulation.

01:06:28: Beschäftigst dich Tag ein, Tag aus genau damit.

01:06:32: aber was macht dich zuversichtlich?

01:06:34: Das ist glaube ich ganz wichtig!

01:06:36: Ich möchte nämlich nicht mit einer dystopischen Erzählung in diesen schönen Tag

01:06:40: gehen.

01:06:41: Wenn wir nichts machen, weil du mir eh da vor zum Glück geschrieben hast quasi dass das sind Dinge, die haben jetzt echt nur noch neunzig Prozent Sound gehabt und ich glaub einen Prozent Zuversicht ist super wenn man das reinbringen.

01:06:49: Und ich muss auch noch dazu sagen, warum ich das Wort Experte nicht gern mag ist.

01:06:53: Weil das kontrastiert irgendwie so eine Hierarchie im Vorhinein die einfach jede Person ist schnell ein Experte und einen Experte... ...und ich mag gerne das Taten für was sprechen, was man

01:07:01: tut oder nicht.

01:07:02: Also du konntest es jetzt nicht

01:07:04: einfach so stehen lassen?

01:07:06: Ich muss sein!

01:07:06: Du bist schwer!

01:07:08: Vielleicht ist das dein Poster, der immer schreckt aber trotzdem.

01:07:11: Zuversicht.

01:07:13: Das eines males ich merke dass die Leute checken ist mehr.

01:07:16: Die EU macht so viel.

01:07:17: European Democracy Shield, das Europin Center for Democratic Resilience.

01:07:21: was es aufgebaut wird kann man alles seine Meinung dazu haben aber das bedeutet dass Geld fließt und das ist das relevanteste Geld.

01:07:27: wir brauchen Geld nicht nur jedes Unternehmen was die Entität gebaut hat damit ich selbst finanziert bin und nicht abhängig bin von Förderungen zum Beispiel die mir sehr schnell abgetreten werden können wenn's nicht mehr politisch liebsam ist sondern wir brauchen geld für alles für die Fact Checking zum Beispiel ist ein wichtiger Teil.

01:07:43: Die Leute haben früher, die sind saufinanziert worden von Meter und Kurven Google.

01:07:48: Haben das alles eingestellt in großen Bereichen?

01:07:49: Die stehen vor einem Scherbenhaufen.

01:07:50: Die haben teilweise zwei oder drei Leute an Abteilung riesige Fact-Check-In-Organisationen.

01:07:55: Ich brauche Geld!

01:07:56: Und das können wir bereitstellen wenn wir wollen.

01:07:58: Wir brauchen mehr zivilgesellschaftliche Organisationen, die sich auch mit Themen außerfamilie Literacy und mit Fact-Checking beschäftigen.

01:08:05: zum Beispiel demokratische Resilienz.

01:08:08: Was heißt demokratische resilience?

01:08:09: was ist dieses System?

01:08:10: Und dieses Geld das kommt langsam Und auch die Aufmerksamkeit.

01:08:13: Ich sehe es jetzt auch schon, also ich sehe es beim Bildungsministerium zum Beispiel dieser Entwurf für den das neue Schulfach was kommt da wird höchstwahrscheinlich soweit ich es verstehe und höre viel mit dabei sein.

01:08:21: Also da würde man über Informationsmanipulation reden.

01:08:23: Super!

01:08:24: Muss man gut machen... Ich melde mich noch mit der Stellungnahme bei dem Bildungs-Misterium Aber muss man gutmachen.

01:08:29: aber ganz wichtig dass er uns tut.

01:08:31: Ich sehe, dass dieses Democracy-Statement schon gesagt.

01:08:34: Da werden EU-Förderungen jetzt gebündelt im Filmbereich und da gibt es dann neue Förderschienen die hoffentlich normal erreichbar sind und wo man gute Förderung bekommen kann.

01:08:43: Und da reden wir eben nicht mehr von... mit der Hupfe ich vier Monate, sondern reden wir von Förderungen von ein, zwei oder drei Millionen Euro für gute große Projekte und das in einem höheren Ausmaß.

01:08:53: Und das kommt!

01:08:54: Das stimmt mich zuversichtlich.

01:08:55: eine der Sachen.

01:08:56: Eine andere Sache die mir wirklich wenn es um Policy geht zuversichlich stimmt ist dass wir als Gesellschaft schon gesagt breiter aufgestellt sind langsam.

01:09:05: Allein dass wir dieses Gespräch gerade führen ist genau das was wir tun müssen Und es ist genau das der Grund, warum wir auch das tun in unserem Fall in unserer Firma aber auch mit den Vereinen und sonstigen.

01:09:15: Weil wir darüber reden müssen!

01:09:17: Und da fängt schon viel an... Also einfach nur das Gespräch führen sich verstehen gegenseitig und einmal eben verstehen.

01:09:23: oder dass wir mal dieses Gerücht ausradieren Das Fake News ist das Ding und da geht's darum, dass da schreibt der Redakteur einen Blödsinn in der Zeitung die ich nicht mag und dann schreibe ich böse auf dem Instagram account runter Kein unabhängiger Journalismus.

01:09:35: that is not the topic we're talking about.

01:09:36: Teil Aber nicht die whole topic.

01:09:38: Das ist ganz, ganz wichtig und das passiert mehr als ich merke dass ich merkt es die Leute da tiefer drin sind Und ich habe mir lustigerweise überlegt so quasi was.

01:09:46: also ein Punkt den ich mitgeben kann aus meiner persönlichen experience Und eine Geschichte ist mir eingefallen, die ist mir vor drei Monaten, das passiert glaube ich plus-minus.

01:09:55: Da bin ich eingeladen worden auf einer Dienstreise nach Paris, was ich mit dort die Arbeit von Lerouché anschaue.

01:10:00: Ich weiß nicht ob du die kennst?

01:10:01: Die sind in Frankreich und die Lerouche meinen ich habe kein Französisch, Italienisch Spanisch gibt, Französische nicht heißt der Fels und da geht es darum dass man Integrationsarbeit smart macht.

01:10:13: Paris, vielleicht das Kontext hat nicht wie in Wien die Gemeinde bauten in den einzelnen Bezirken drinnen und vermischt Gesellschaften.

01:10:18: Sondern Paris hat historisch Bedingt diese Bundliöse, die außen rum sind.

01:10:22: Und Bundliös ist schon ein...

01:10:23: Ja es kennt man aus den Medien

01:10:25: bis zur

01:10:25: Poolverfassung.

01:10:26: Genau so

01:10:26: passiert was.

01:10:27: Da ist quasi das Infiläten hier, da ist viel Spannung, soziale Spannungen, viel was der Arbeit betrifft usw.

01:10:31: und was Einkommen betriffe.

01:10:33: Und diese Bundlös, das ist nicht wie quasi du kannst schon hängen sondern da gehst du nicht hin.

01:10:37: Das ist das was dir die Leute sagen.

01:10:38: Und Leroche macht genau das.

01:10:39: Die gehen dahin Und die haben sich das angeschaut vor Ort.

01:10:42: Die haben quasi gesagt, was ist denn hier das Problem?

01:10:44: Und die sind draufgekommen und das ist jetzt ultraversimpft.

01:10:46: Aber die sind darauf gekommen dass der soziale Aufstieg von unten nach oben, der ist de facto nicht existent.

01:10:51: Der ist extrem schwierig um.

01:10:53: wenn er passiert dann passiert der Ernst von hundertmal wenn überhaupt.

01:10:56: Was sie machen können ist Sie können einen sozialen Abstieg produzieren.

01:10:59: also sie nehmen Leute von hohen gesellschaftlichen Schichten oder von höheren, die es sich leichter tun, die sich die Mieten auch in Paris leisten können usw.

01:11:05: Und die bringen die mit ihrer ganzen Familie In eigenen Wohnungen, die sie kaufen in diesem Bondiös und bringen sie in den Fallen Bondi.

01:11:15: Und die Idee dahinter ist dass man sich einfach gegenseitig sieht.

01:11:20: Dass man einfach redet und sich versteht.

01:11:22: Ich hab mir gedacht das ist doch so simpel!

01:11:25: Also so smart!

01:11:27: So simpel... Und dann habe ich mir gedacht okay aber ich weiß ja nicht funktioniert das für keine Ahnung.

01:11:30: Gehen diese Leute dort auch hin?

01:11:32: Total!

01:11:33: Bin ich vor Ort In diesen, also Lerogemos macht dazu ein bisschen wie die Caritas.

01:11:36: Das kommt so von der Kirche weg.

01:11:37: Die sind vielleicht noch ein Stück religiöser als wir Caritas aber das lassen sie nicht einfliessen.

01:11:42: Also den ist nicht wichtig was du glaubst in Null und die haben einen Grundsatz.

01:11:45: Das kommen zurück zu meinem Empathie-Punkt.

01:11:47: Die haben einen grundsatz und er ist Bedingungslose Liebe!

01:11:51: Bedingungslose Liebe klingt total pathetisch wenn man es das erste mal hört.

01:11:56: An das was ich jetzt gleich erzähle, dass ist so eine Sache.

01:11:58: Ich glaube das können sich ja viele vorstellen oder kennen alle solche Situationen.

01:12:01: Du hast sicher Erfahrungen die kannst du mir zählen Aber die fühle ich nicht, weil ich es nicht erlebt habe.

01:12:06: Ich kann jetzt auch erzählen wie du siehst eine Achterbahn zu fahren.

01:12:09: Du weißt ja, dass ihr das anfühlt wenn es da Gas gibt und so war das für mich dort.

01:12:12: Ich erzählst trotzdem und vielleicht kann sich jemand ein bisschen reinversetzt.

01:12:16: Wir kommen im Bundi an und ich steig da aus und das war quasi wir arbeiten in einer Tagmittelrasche.

01:12:21: Und dann sehe ich was die machen und ich komme rein und ich dachte mir das ist die urwildet NGO aufblasen also crazy gut organisiert und sowas.

01:12:30: Großer Keller unter der Kirche... Ad hoc organisiert, schaut das Pflaster aus.

01:12:36: Und dann frag ich sie mir was kann ich denn tun?

01:12:38: Ich spreche kein Verzösischer mit Händen und Füßen kommunizieren.

01:12:40: Dann sage ich komm mit raus!

01:12:41: Wir machen draußen einen Kaffee.

01:12:44: Nimm mal was du machst an den Kaffees.

01:12:46: Ich würde damit mal mit den Leuten reden.

01:12:48: Okay um was macht ihr da?

01:12:49: Was erzählt ihr denen?

01:12:51: Lügst wir fragen einfach wie schön geht.

01:12:54: Crazy also okay.

01:12:56: Dann bin ich wieder raus, draus machen Sie den Koffee und dann kommen dort alle Leute,

01:13:01: alle

01:13:02: aus dem ganzen Viertel.

01:13:05: Du merkst eine Spannung in der Luft, wenn du das erste Mal hingehst.

01:13:07: Also du merkst, dass man schaut dich an und umgekehrt.

01:13:10: du schaust die Leute aber du weißt nicht was abgeht von dir weg!

01:13:13: Der Sekunde, wo das Cafestandl da steht, weg.

01:13:15: Da kommen alle her die Obercharaktere gemischt mit allen normalen Leuten und die kommen rein... Und dann heißt man noch, magst du dein Kaffee?

01:13:22: Magst du ein Tee?

01:13:23: Dann trinkst du einen Tee!

01:13:24: Steht vielleicht da, kann vielleicht nicht so gut französisch auch.

01:13:26: Und dann fragen sie wie geht's da denn in einer Sackatur?

01:13:27: was Tee.

01:13:28: Man erzählt ja vielleicht von dem Kind, was gerade in der Schule ist, was den ganzen Tag... Ah, er kann eh gern bei uns vorbeikommen.

01:13:32: wir haben auch Nachhilfeunterricht wenn man Lust ist.

01:13:35: Ich bin da daneben guckt und es klingt total blöd.

01:13:37: ich war so baffelt Weil ich denke mir, das ist der Smarteste was ich hier gesehen habe.

01:13:41: Weil die Message was sie den Leuten mitgeben... ...ist nicht.

01:13:44: du musst das lernen, du musst dies machen, du muss so und so, keine Ahnung was sondern du bist Teil von der Gesellschaft.

01:13:50: Ich bin Teil von einer Gesellschaft!

01:13:52: Ich muss mich auf die verlassen können?

01:13:53: Du müsst ihr auf mich verlassen kann.

01:13:55: Und es funktioniert unglaublich gut und es ist so simpel.

01:13:59: und dann kommen wir rein in diesen Keller unten.

01:14:03: Ich sitze da unten drin, ich kriege es mit dem kleinen Puls wieder kaputt.

01:14:07: Und ich sitze an diesem Tisch.

01:14:08: und dann haben sie gesagt, Sie machen jetzt Französisch-Kurse mit Leuten!

01:14:11: Dann kommen die rein... ...und dann merke ich dass die auf den Zetteln, haben die aufgeschrieben gehabt quasi das Buchsterben A ist gleich und dann mit dem phonetischen Laut daneben oder halt so irgendwie markiert.

01:14:21: und dann sagt sie zu mir ja wir lernen Französische mit einer Alphabetin Und ich schaue mir das an.

01:14:26: Ich spreche kein Französisch und sage, darf ich probieren mitleinern?

01:14:28: Wird mich interessiert, wie es funktioniert quasi.

01:14:30: Dann habe ich mich dazu gesetzt.

01:14:31: Und dann haben die mit ihnen quasi Texte vorgelesen.

01:14:33: Das waren fünftigjährige Männer, Frauen aus Marokko, aus Algerien als überall her.

01:14:37: Die französisch auch gesprochen haben, gebrochen aber wörtlich.

01:14:41: Aber die, die das nicht lesen konnten im Kern.

01:14:44: Und die haben das dann gemacht... Da war eine Mutter drinnen, die war so fünf über fünfzig plus minus.

01:14:50: ...und die Lehrerinnen waren so einundzwanzig zwanzig.

01:14:52: Das war eine Studierende, die sich angeschirrt hat Und die haben diese klasse Geleiterin nun nie gesehen.

01:14:56: So professionell und das war so viel Lachern, soviel Freundlichkeit, so viel Nettigkeit!

01:15:01: Die Leute haben sich so gefreut zum drüber lernen... ...und die Mutter, was da drin gesessen ist, wurde normalerweise in der klare Hierarchie bestellt.

01:15:06: Ich bin die ältere Person, du bist die Jüngere.

01:15:09: Das war für sie eine totale Hätz, wenn wir mit ihr drinnen mal erklären müssen, keine Ahnung was... Die haben da voll die Sachen gelernt und sind durchgegangen.

01:15:16: Die haben verrückt für mich, große Karte gehabt.

01:15:19: Sorry, bin ich zu lange?

01:15:20: Du bist voll begeistert.

01:15:21: Ich finde das

01:15:22: voll schön.

01:15:23: Und auf der Karte war halt einfach Europa drauf und die haben in der Schule eine Geografie gehabt.

01:15:29: Dann habe ich ihnen gezeigt woher ich komme.

01:15:31: Innsbruck aus Österreich und Ding.

01:15:33: Österreich ist eine Katze, es sei total schwierig!

01:15:36: Das hat mir irgendwie einen Moment gegeben von dieser vollen Vulnerabilität, in der diese Menschen sind... ...in dem System, in dem sie sind.

01:15:44: Wie gehst du da mit Beamten um?

01:15:45: Wie machst du das alles?

01:15:47: Aber diese organisationalere Schäde hat einfach gesagt, ein simples Prinzip.

01:15:51: Bedingungslose Liebe!

01:15:52: Wir nehmen jede Person an und so wie du bist, we don't give a shit, woher du kommst wieder, wie wisst ihr mal keine Ahnung was?

01:15:57: Dann wir machen mit dir was Gutes, wir machen was Laumantes und wir machen so einen Spaß draus.

01:16:03: Und das hat mich zu Training gerührt, zwar verrückt's weil... und dass es so ein bisschen der Punkt den ich reinbinden will.

01:16:09: Ich verbringe, wie du davor meintest meine wachende Zeit ...mit Tod.

01:16:16: ...verderben demokratischen Untergang und die Welt ist arsch.

01:16:21: Nur!

01:16:22: Und das liegt nicht nur daran, dass ich in Wien wohne sondern es liegt auch daran... Das hat deiner

01:16:27: Profession, würde ich jetzt mal sagen?

01:16:29: Es liegt nur in meiner Profession und ich sitze da drinnen und ich habe das dann auch versucht im Worte zu fassen wo ich echt weinen anfange was für mich total komisch gewesen ist wenn mir das nie passiert ist so.

01:16:37: aber ich hab dann versucht zu sagen danke euch weil ihr habt mir ein bisserl den Hoffnung zurückgegeben.

01:16:44: Das ist ultra-simple.

01:16:45: Die haben nüsse Budget, also so wenig Budget und die machen so viel damit weil sie simple Sachen extrem gut operationalisieren.

01:16:53: Und da habe ich irgendwie gesehen und das soll zu der Schlusspunkt sein es geht Wir müssen's nur machen wir haben so viele Strategien wir wissen wie man damit umgehen.

01:17:01: Ich meine redet jetzt von staatlicher Seite haben ganz ganz viele Sachen.

01:17:04: aber wir müssen tun.

01:17:07: Das ist der Punkt, wo ich mich auch selber ein bisschen in der Verantwortung sehe.

01:17:09: Warum ich das tue?

01:17:10: Was ich tue und warum meine Partner eine Firma mit mir das gemeinsam tun, was sie tun... ...ist weil wir müssen es tun!

01:17:15: Und dann fliegen wir vielleicht die Schnauze, dann machen wir irgendwas falsch.

01:17:17: aber wir müssen uns einfach tun.

01:17:18: Und zu sehen dass es funktioniert weiß nicht.

01:17:22: Ich habe jetzt das Gefühl wieder.

01:17:24: Also damit hab' ich jetzt gar nicht gerechnet.

01:17:30: Gerade besonders schön, aus einem ganz bestimmten Grund.

01:17:34: Die allererste Podcastfolge die wir heuer gemacht haben mit einem Gast war mit der Bettina Ludwig zum Thema Zugehörigkeit und auch sie spricht über bedingungsloses Geben, bedingungslose Liebe und zwar nicht nur in ... widuellen Kontext, sondern sie spricht vor und mit Unternehmen genau über dieses Thema.

01:17:54: Und du hast jetzt gerade im Grunde das erzählt worüber sie auch spricht und es finde ich wahnsinnig schön weil zeigt mir einfach wo sie da Brücken schlagen lassen, wo sie auch Kreise schließen und wird gar nichts wahnsinnig gescheites zum Schluss mehr sagen.

01:18:11: Ich nehme sehr viel mit von diesem Gespräch und ich danke dir jetzt für diesen sehr emotional schönen Abschluss!

01:18:19: Und ja weiß einfach auch für mich die Sache leichter macht.

01:18:23: in einer Zeit, wo wir einfach das Gefühl haben dass sind so viele Dinge vor denen wir uns fürchten müssen Da sehen wir, aber wir können was tun.

01:18:33: und genau deshalb mache ich auch zu einem Zuversicht.

01:18:36: Das stimmt mich zuversichtlich, das stimmt mich auch deshalb zuversichtig weil ich das Gefühl habe, dass kann ich tun!

01:18:42: Ich kann das machen.

01:18:43: Ich bin nicht ausgeliefert, ich kann es in meinem Umfeld machen und wenn das Umfeld noch so klein

01:18:48: ist.".

01:18:48: Und damit bedanke ich mich wirklich sehr, dass du heute nach Graz gekommen bist zu diesem Gespräch.

01:18:55: Bedank mich auch bei allen die heute zugehört haben, zugeschaut haben, wenn ihr sie über YouTube geschaut habt Ich weiß gar nicht.

01:19:02: Normalerweise versuche ich immer was Schlaues zu sagen, dass ich euch mitgebe aber das hat der Markus jetzt ganz großartig gemacht.

01:19:08: Nimmst es mit!

01:19:09: Seid's nett zueinander hörts einander zu und ja also jeder der mich kennt die jede die mich kennt weiß Empathie ist einfach ganz wichtiger wert für mich und das hat das bestätigt.

01:19:19: Gebt's die Folge wie immer weiter, liket sie, teilt sie.

01:19:22: Schickt uns Kommentare, schickt uns Fragen und Ergänzungen!

01:19:27: Wir freuen uns sehr und ich freue mich, dass wir unsere nächste Woche wieder hören und sehen.

01:19:31: Vielen

01:19:54: Dank!